Эйн Соф אֵין סוֹף

Так же есть кнопки В контакте, Facebook, Однокласники
Если у вас возникли проблемы с регистрацией
Вы можете обратится по эл. адресу
parci100g@yandex.ru
http://oes-kabbala.forumgrad.com
Эйн Соф אֵין סוֹף

Духовно-мировоззренческий форум, посвященный вопросам веры и духовной жизни человека. Объединяет все религии и духовные учения. Рассматривает систему Высших духовных миров, строение и развитие души

НОВОЕ:
Для вашего удобства , в правой колонке вы можете найти и осуществить поиск по Википедии и Еврейской Живой Вики энциклопедии, не покидая страниц этого форума.
В правом нижнем углу находится вкладка ФБ, в ней вы с легкостью можете просматривать ленту новостей разнообразной тематики, и обсудить их на форуме.
Для более удобного и комфортного просмотра форума воспользуйтесь бесплатным браузером Google Chrome

Если вам необходимо на форум вставить аудио файл. То предлагаем воспользоваться вот этим сервисом audio,
адм.

Майдан

Пн 3 Фев 2014 - 5:47 автор parci100g


Тут пишем всё что наболело.

Политика

Сб 13 Авг 2011 - 15:10 автор parci100g

Раздел "Политика"


Мир – как зеркало

Пн 22 Авг 2011 - 7:18 автор parci100g

Мир – это зеркало
«…Ученик спросил дервиша:
- Учитель, мир враждебен человеку? Или он несёт человеку благо?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал учитель.
“…Давным-давно жил великий шах. …

Тайна последней карты иллюминатов

Вс 17 Июн 2012 - 17:31 автор oleg

Тайна последней карты иллюминатов
http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7679699


О картах иллюминатов много пишут в интернете. Похоже ,что карты предсказывают будущее и предсказания сбываются !

Ну и что , мало ли …

Кредитно-финансовая система

Чт 29 Сен 2011 - 5:02 автор Shpongled

Доктрина “Второзакония-Исаии”

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы …


Каббалистические праздники

    Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Поделиться
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Ср 6 Мар 2013 - 14:37

    Ларра Тутсен пишет:Так значит у Олега мнение?
    Тань, я не думаю. что тебе надо вступаться за Олега. Мужчина сам знает
    как ему реагировать
    ))) если бы ты сказала: "за меня не надо вступаться, я сама знаю. как мне реагировать" , я бы это поняла... но зачем за других решать, что им надо, а что нет...
    ты знаешь, я согласна с тобой - не надо отвечать за олега. он сам знает, что ему надо ответить о себе...

    Ларра Тутсен пишет:Как раз о реальном уровне - можно! И в БЕА - уровень. Его-то и видно
    мне на сегодняшний день. Извини уж. Я же не о твоем уровне...
    ну а почему не о моем? - давай о моем поговорим... я за!!! раз уж тут излюбленный вопрос: "у кого больще"?
    мне интересно очень даже, как ты мой уровень определишь...про уровень олега я поняла твоё мнение...вернее "видение"...

    Ларра Тутсен пишет:Таня, это не я открыла эти две темы демонстрируя свой уровень.
    У меня нет никакой необходимости себя пиарить.
    может он у тебя и высокий, но мне почему-то гораздо понятнее то, что пишет олег...извини... в твоих ответах ничего не понимаю.. мне они кажутся противоречивыми, путанными - один раз так ответишь, другой - по-другому...просто, если я буду постоянно указывать на эти противоречия, то мы погрузимся в бесконечные споры... я этого не хочу...

    мне то как раз думается, что олег прав... и мне кажется он о том же писал, что и я... что нельзя людям раскрывать из своего уровня...как это делают каббалисты, а нужно из связи с первоисточником... только он это называл "сверху вниз".. а у каббалистов получается "снизу вверх"... но по сути мы с ним об одном и том же говорим... по моиму пониманию конечно...
    Ларра Тутсен пишет:Постижения человека как-раз и возможны благодаря связи с первоисточником,
    а иначе какие же это постижения?
    а вот такие лживые постижения и получаются , если источник их нечистый..."дъявол- отец лжи.. и сеет ложь"...
    как ты определяешь, что связана именно с первоисточником, а не с отцом лжи?
    все ведьмы, гадалки, колдуны, и т.п. считают, что их постижения - от высших сил...ведь они находятся в БЕА...и что,эти знания их как-то приближают к святости?


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ларра Тутсен

    Сообщения : 284
    Дата регистрации : 2012-04-11

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ларра Тутсен в Чт 7 Мар 2013 - 17:23

    Ester пишет:в твоих ответах ничего не понимаю.. мне они кажутся противоречивыми, путанными - один раз так ответишь, другой - по-другому...просто, если я буду постоянно указывать на эти противоречия, то мы погрузимся в бесконечные споры...
    Разве не в спорах рождается истина?
    Вот представь, Олег оскорбил одного из учителей, в этом же топе
    оскорбил учеников и никто не вступил с ним в спор. И что? Вы вдвоем
    что-ли будете вести диалог и соглашаться друг с другом?
    А так хоть какая-никакая история образовалась... хихикаю
    Я, лично была бы только рада, если бы мне указывали хотя бы на противоречия.
    Ester пишет:что нельзя людям раскрывать из своего уровня...как это делают каббалисты, а нужно из связи с первоисточником
    Каким людям?
    Тем, которые совсем во мраке или уже что-то видят?
    К каждому отдельный подход должен быть. Тот, что во мраке нуждается
    в самой маленькой порции. Посылать-то их, в любом случае придется к
    первоисточникам. Ослеплять всех сразу мощным светом чревато...
    Ester пишет:все ведьмы, гадалки, колдуны, и т.п. считают, что их постижения - от высших сил...ведь они находятся в БЕА...и что,эти знания их как-то приближают к святости?
    Конечно приближают. Главное, чтобы было это желание - приближаться.
    А если желания нет, то увы останутся там, где есть.
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Mark в Пт 8 Мар 2013 - 5:50

    Ларра Тутсен пишет:Я, лично была бы только рада, если бы мне указывали хотя бы на противоречия.
    велком Ну что-что, а это мы умеем. улыбаюсь Хлебом не корми, дай только покритиковать я за!!! Ester знает подмигиваю

    С праздником, красавицы улыбаюсь

    букет букет букет букет букет букет букет
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Пт 8 Мар 2013 - 15:39

    привет, Марк... блудный сын )))
    Спасибо за поздравления!

    ну раз назвался груздем - полезай в кузов )))
    начинай критику, на хлеб не расчитывай подмигиваю


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Пт 8 Мар 2013 - 15:58

    Ларра Тутсен пишет:Разве не в спорах рождается истина?
    Вот представь, Олег оскорбил одного из учителей, в этом же топе
    оскорбил учеников и
    Оль, ты просто не видела, как оскорбляют... Венцислав вообще не стеснялся в выражениях, когда речь о Лайтмане шла... критика и оскорбления - это разные вещи, мне кажется... перечитаю, ещё раз посты олега, может действительно оскорбил, а мне то казалось, что критикует просто каббалу...
    школу ББ ведь многие критикуют, сами же каббалисты - ортодоксы...

    Ларра Тутсен пишет:Каким людям?
    Тем, которые совсем во мраке или уже что-то видят?
    К каждому отдельный подход должен быть. Тот, что во мраке нуждается
    в самой маленькой порции. Посылать-то их, в любом случае придется к
    первоисточникам. Ослеплять всех сразу мощным светом чревато...
    да, но речь же не о количестве света, а о том, что нельзя путать людей, смешивая истину с ложьюю...
    в первом классе же не преподают интегралы, а объясняют, что 2+2=4.. и это истина...
    так же и о духовном - связь с первопричиной должна быть на всех уровнях...
    я это чувствую примерно так:
    на самом низком духовном уровне человек, ещё не ощущая истину явно, может эту истину ощущать интуитивно... из связи с источником абсолютной истины...это даже не вера... просто приходит информация, и ты ощущаешь где-то глубоко внутри: да, это так и есть..
    бывает ведь и по иному. Лайтман сколько не убеждал нас, что всё от НЕГо, и добро и зло, никак я не смогла это принять внутри, хоть и убеждала себя в этом долго и добросовестно...


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Пт 8 Мар 2013 - 16:06

    Ларра Тутсен пишет:Конечно приближают. Главное, чтобы было это желание - приближаться.
    А если желания нет, то увы останутся там, где есть.
    так откуда оно появится это желание приближаться? у них какие ориентиры-то? к чему приближаться, если человек не понимает, что от темных сил, а что от светлых? для них ведь это всё просто - Высшие силы... они их не делят.. а потому ориентира у них нет... " узкие врата в царствие Божие"...это ведь и про них сказано: "слепые вожди слепых"...самая страшная слепота - от тьмы... а не от света... к яркому свету можно приглядеться постепенно... а во тьме никогда не прозреешь...


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ларра Тутсен

    Сообщения : 284
    Дата регистрации : 2012-04-11

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ларра Тутсен в Пт 8 Мар 2013 - 20:49

    Mark пишет:С праздником, красавицы
    Спасибо Марк!
    Почитываете нас, стало быть? рад видеть!
    Ester пишет:да, но речь же не о количестве света, а о том, что нельзя путать людей, смешивая истину с ложьюю
    А кто путает?
    Ester пишет:так же и о духовном - связь с первопричиной должна быть на всех уровнях...
    Разумеется. А где противоречия? Если у меня, то ты обещала примеры из
    моих комментариев. Если опять о М.Лайтмане - то я не хотела бы обсуждать
    его персону.
    Ester пишет:на самом низком духовном уровне человек, ещё не ощущая истину явно, может эту истину ощущать интуитивно... из связи с источником абсолютной истины...это даже не вера... просто приходит информация, и ты ощущаешь где-то глубоко внутри: да, это так и есть
    Один пазл, два, три - может ощущать человек на самом низком, но все-таки
    духовном уровне. Когда уровень повышается - добавляются пазлы и по мере
    восхождения проявляется картина (Истина), т.е. с самого начала не интуиция,
    а самое что ни есть раскрытие, но оно носит локальный характер.
    Ester пишет:Лайтман сколько не убеждал нас, что всё от НЕГо, и добро и зло, никак я не смогла это принять
    От кого тогда? Давай свое имхо улыбаюсь
    Ester пишет:так откуда оно появится это желание приближаться? у них какие ориентиры-то?
    Тань, мы сейчас о мирах БЕА или конкретно о ведьмах и гадалках?
    Ведьма, как ты знаешь та, которая ведает. Ну и что она там ведает?
    Как правило, обе силы знакомы ей "в лицо", она не просто контролирует,
    но и управляет уже. И святость ей нафиг не нужна в этом кругообороте.
    А вот тем, кому нужна все- равно обязаны знакомиться с темной силой.
    С чего все начинается, не забыла? Осознание зла.
    А как им управлять будешь не познакомившись?
    Ester пишет: чему приближаться, если человек не понимает, что от темных сил, а что от светлых?
    Давай говорить о тех кто понимает. Если ты обо мне - то понимаю, но
    ты попробуй, поработай с ними...
    Ester пишет:это ведь и про них сказано: "слепые вожди слепых"...самая страшная слепота - от тьмы... а не от света... к яркому свету можно приглядеться постепенно... а во тьме никогда не прозреешь
    А это о ком?
    Все очень индивидуально и не стоит на одном месте...
    Если ты про вождей, то наверняка опять М.Лайтман тебе покоя не дает улыбаюсь
    Давай тогда так:
    Яркий свет - Иисус Христос.
    Те, кто получают этот свет - они каким образом делятся?
    Или что, или как?
    Я теперь по-другому понимаю роль Иисуса.
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Mark в Сб 9 Мар 2013 - 13:07

    Ester пишет: привет, Марк... блудный сын )))
    Здрасте мама радуюсь

    Ester пишет: на хлеб не расчитывай
    Что и не накормишь даже подмигиваю ну и ладно...мне Лара маленькую порцию даст
    Ларра Тутсен пишет:нуждается
    в самой маленькой порции
    улыбаюсь

    Ester пишет: все ведьмы, гадалки, колдуны, и т.п. считают, что их постижения - от высших сил...ведь они находятся в БЕА...и что,эти знания их как-то приближают к святости?
    Как это не прискорбно, ведьмы, гадалки, колдуны (конечно если это не мошенники) более духовны чем какой-нибудь скромник создающий впечатления праведника. "Б-г шельму метит", обязательно этот застенчивый человек на чем-то прокалывается...например, его выдают... подмигиваю лень и кривые руки... извиняюсь
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Mark в Сб 9 Мар 2013 - 13:11

    Ларра Тутсен пишет: Почитываете нас, стало быть?
    Конечно, как же я без вас... солнышко тем более накормить обещали улыбаюсь

    Ларра Тутсен пишет: Разве не в спорах рождается истина?
    Вот! Золотые слова. Обожаю посмотреть как в муках рождается истина. А как быть вам женщинам с мужчинами? Помнится мне....года этак три-четыре назад, Вы говорили что женщине нельзя спорить с мужчиной, - в этом зло. А сейчас, я смотрю, не гнушаетесь и поспорить...Опять же, мужчине тоже нельзя спорить с женщиной, вредно это для него.. вот как И как жить будем? чай
    avatar
    Ларра Тутсен

    Сообщения : 284
    Дата регистрации : 2012-04-11

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ларра Тутсен в Сб 9 Мар 2013 - 21:19

    Mark пишет:Помнится мне....года этак три-четыре назад, Вы говорили что женщине нельзя спорить с мужчиной, - в этом зло.
    Ну да, так и есть. Но я с Олегом не хотела спорить, не знала как
    защитить "каббалистическую братию" подмигиваю слово за слово, и...
    Mark пишет:А сейчас, я смотрю, не гнушаетесь и поспорить...
    От кого свет идет, с тем ни в жисть не буду спорить поцелуй
    Mark пишет:Опять же, мужчине тоже нельзя спорить с женщиной, вредно это для него.. И как жить будем?
    Пока светами не наполнились можно и поспорить немножко, ну самую малость.
    А вообще-то за это время вы Марк, наверняка уже много нового понараскрывали
    - делитесь! улыбаюсь
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Mark в Вс 10 Мар 2013 - 3:16

    Ларра Тутсен пишет: А вообще-то за это время вы Марк, наверняка уже много нового понараскрывали
    - делитесь!
    Так-так, значит что ты принесёшь в дом, тем я тебя и накормлю...маленькой порцией улыбаюсь Ну что ж...хороший такой, практичный, чисто женский подход. улыбаюсь

    Не знаю Ларра с чего и начать...буду говорить об одном, а Вам может другое интересно. Вот что Вам интересно? На какой вопрос Вы хотели бы найти ответ? Может мы вместе на него ответим. Ну не все же нам к авторитетам обращаться, мы и сами чего-то можем.подмигиваю Не так ли? И других попросим поделиться. Не стесняйтесь, делитесь своим постижением реальности. велком

    Пока продолжу, для поддержки разговора...на чем мы остановились?...На застенчивости улыбаюсь я считаю это качество плохим, очень плохим, как для мужчины так и для женщины. А Вы как думаете?

    п.с. Чтобы не отклонятся от заявленной темы, я перенесу этот пост, создав новую тему. А здесь не буду мешать Ester, Олегу и другим. Если что, я подключусь, по возможности, и здесь. У вас, кстати, с Ester интересная дискуссия сейчас здесь завязалась балдею
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Вс 10 Мар 2013 - 14:15

    Ларра Тутсен пишет:А кто путает?
    каббалисты... здесь речь о них...
    Ларра Тутсен пишет:От кого тогда? Давай свое имхо
    мне ближе то, что шах пишет и олег - два источника - чистый и нечистый...падший Люцифер - один из творящих, который внес своей свободой воли некий хаос в замысел Всевышнего... поэтому и пришлось Отцу послать своего Сына возлюбленного на жертву ради человечества... но об этом уже здесь столько писали, что я даже не вижу смысла повторять это в сто первый раз..
    Ларра Тутсен пишет:А вот тем, кому нужна все- равно обязаны знакомиться с темной силой.
    С чего все начинается, не забыла? Осознание зла.
    А как им управлять будешь не познакомившись?
    Оль, так это "знакоомство" идет от первородного греха адама... уже не то, что познакомились, в рабстве столько времени у него пребывает всё человечество.. и выбраться не может.. а ты говоришь "познакомиться обязано"...
    уже давно обязано "обрезаться" от него согласно Писанию...а ты о знакомстве каком-то...
    Ларра Тутсен пишет:Давай тогда так:
    Яркий свет - Иисус Христос.
    Те, кто получают этот свет - они каким образом делятся?
    Или что, или как?
    Я теперь по-другому понимаю роль Иисуса.
    вообще не поняла, о чём ты?
    как ты роль Иисуса теперь понимаешь?


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ларра Тутсен

    Сообщения : 284
    Дата регистрации : 2012-04-11

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ларра Тутсен в Вс 10 Мар 2013 - 15:51

    Марк, не скромничайте, маленькая порция для тех, кто во мраке совсем не балуй

    Mark пишет:Не знаю Ларра с чего и начать...буду говорить об одном, а Вам может другое интересно
    Интересно движение по лестнице. Вы не остановились?
    Ester пишет:каббалисты... здесь речь о них...
    Ну ясен пень, так кого ты имеешь в виду? И что за путаница?
    Ester пишет:...падший Люцифер - один из творящих
    Ester пишет:но об этом уже здесь столько писали, что я даже не вижу смысла повторять это в сто первый раз
    Да, действительно писали, но я не понимаю что в тебе есть сейчас?
    Где Люцифер и где Иисус в человеке?
    Ester пишет:так это "знакоомство" идет от первородного греха адама... уже не то, что познакомились, в рабстве столько времени
    Поэтому и в рабстве до сих пор, потому что знакомства не было.
    Обе силы надо знать в лицо. Начинать с той, у которой в рабстве.
    Ester пишет:уже давно обязано "обрезаться" от него согласно Писанию
    Давно обязано кому?
    Ester пишет:как ты роль Иисуса теперь понимаешь
    Я тоже об этом писала не один раз, Тань.
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Вс 10 Мар 2013 - 16:06

    Ларра Тутсен пишет:Да, действительно писали, но я не понимаю что в тебе есть сейчас?
    Где Люцифер и где Иисус в человеке?
    во мне, в моем понимании - эти силы действуют и внутри человека и снаружи... есть мир внутренний и внешний, т.к. есть внешние и внутренние келим...
    а ты считаешь, что эти силы действуют исключительно внутри человека? так?

    Ларра Тутсен пишет:Ну ясен пень, так кого ты имеешь в виду? И что за путаница?
    тех, кто писал каббалу...путанница - увод от Спасения души...
    Ларра Тутсен пишет:Поэтому и в рабстве до сих пор, потому что знакомства не было.
    Обе силы надо знать в лицо. Начинать с то, у которой в рабстве.
    хочешь сказать, что вся нисходящая ветвь развития ни разу никого не привела к осознанию зла?
    Ларра Тутсен пишет:Давно обязано кому?
    не поняла смысла вопроса? - душе своей, Отцу... да хоть кому... мы все обязаны прийти к цели творения.. нас сотворили, не спрашивая нашего желания на это... поэтому и обязаны выполнять то, что предписано Создателем...


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Вс 10 Мар 2013 - 16:56

    Mark пишет:Как это не прискорбно, ведьмы, гадалки, колдуны (конечно если это не мошенники) более духовны чем какой-нибудь скромник создающий впечатления праведника.
    ага... и во главе сатана - верх духовности... хихикаю


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ларра Тутсен

    Сообщения : 284
    Дата регистрации : 2012-04-11

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ларра Тутсен в Вс 10 Мар 2013 - 19:21

    Ester пишет:а ты считаешь, что эти силы действуют исключительно внутри человека? так?
    Вся работа с нашими внутренними келим.
    На внешнее воздействие можно переложить ВСЮ ответственность.
    Ты как-то писала, что не можешь же ты влезть в шкуру сатаны для...
    а я хотела написать, что в нее и влезать не надо, потому как мы
    все время в ней находимся.
    Ester пишет:хочешь сказать, что вся нисходящая ветвь развития ни разу никого не привела к осознанию зла?
    Праведников всегда мало.
    Ester пишет:не поняла смысла вопроса? - душе своей, Отцу... да хоть кому...
    Ты пишешь -
    Ester пишет:уже давно обязано "обрезаться" от него согласно Писанию
    Отсюда и мой вопрос про обязательства.
    Если давно были обязаны (?) почему этого не случилось?
    Таким образом мы можем опять вернуться к разговору о "спасении" и
    роли Иисуса. И все опять по кругу...
    Что вы предпринимаете делать дальше? Что Шах и Олег предлагают делать
    для спасения кроме как благовествовать?
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Mark в Пн 11 Мар 2013 - 5:46

    Ларра Тутсен пишет: Интересно движение по лестнице. Вы не остановились?
    О, нет, останавливаться нельзя. Если резко остановился - сломаешься. И в тоже время гонятся за истиной не следует. Истина - это не награда за хорошее поведение.

    Ester пишет: ага... и во главе сатана - верх духовности...
    ай я яй В этом вопросе у нас не будет взаимопонимания. Ты считаешь что "сатана" - это некий субъект отдельный от Б-га, который "воспротивился" Б-гу и с которым Б-г не может ничего поделать...я же считаю, то, что ты называешь "сатаной" - это наша с тобой часть ангел и еще семи миллиардов людей, живущих на нашей планете. ангел ангел ангел И по сути - часть Б-га, вот как Его "обратная сторона" и в тоже время - это Его "слуга", у которого свобода воли не соизмерима с человеческой. Т.е. у человека свобода воли, можно сказать, - иллюзия, "Все в руках Небес, кроме трепета пред Небесами", а у Его ангелов (а Сатан является ангелом Всевышнего) слобода воли - ничтожна. Ангелы - Его "руки" и "ноги", - они так и названы в книгах каббалы. Вообще-то, мы с тобой много беседовали по этому вопросу, сейчас нет смысла повторятся. чай

    Могу только предложить тебе порассуждать логически. Этот "субъект" находится в высшем мире. Правильно? Следовательно, он более духовен, чем кто-либо из людей подмигиваю Духовность не надо понимать только лишь как некую благость...а и в более широком смысле: как сознание, силу, содержание, истинный смысл...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Пн 11 Мар 2013 - 11:50

    Ларра Тутсен пишет:Вся работа с нашими внутренними келим.
    На внешнее воздействие можно переложить ВСЮ ответственность.
    Ты как-то писала, что не можешь же ты влезть в шкуру сатаны для...
    а я хотела написать, что в нее и влезать не надо, потому как мы
    все время в ней находимся.
    я не имела ввиду внешние и внутренние келим нашего мира...работа с точкой в сердце - это не значит- работа с внутренними келим... у души тоже есть и внешние и внутренние органы восприятия духовного мира...
    поэтому есть и внешний и внутренний духовный мир... а первое сокращение - это как раз работа с внешними духовными келим... имхо

    Ларра Тутсен пишет:Отсюда и мой вопрос про обязательства.
    Если давно были обязаны (?) почему этого не случилось?
    не случилось, потому что мы в рабстве у сил сатаны.. и нет в этом мире у нас никакой свободы воли...
    а обязаны - это да... какие тут вопросы? - нас никто свыше не спрашивал, надо оно нам это всё или нет? создали нас, обременили законами - теперь хочешь не хочешь, а обязан их выполнять или страдать... в любом случае - насилие над собой...

    Ларра Тутсен пишет:Что вы предпринимаете делать дальше? Что Шах и Олег предлагают делать
    для спасения кроме как благовествовать
    откуда мне знать? я общаюсь с ними ровно столько же, сколько и ты на этом форуме...


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Пн 11 Мар 2013 - 11:55

    Mark пишет: Духовность не надо понимать только лишь как некую благость...а и в более широком смысле: как сознание, силу, содержание, истинный смысл...
    нет... не в силе Бог, а в правде...
    нельзя анализировать духовное с помощью логики нашего мира... Марк, это не правильно... в духовном логика обратная логике нашего мира... чтоб тот мир понять, нужно сначала понять, почувствовать логику любви и отдачи...имхо


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Пн 11 Мар 2013 - 12:01

    Mark пишет:Его "обратная сторона" и в тоже время - это Его "слуга", у которого свобода воли не соизмерима с человеческой. Т.е. у человека свобода воли, можно сказать, - иллюзия, "Все в руках Небес, кроме трепета пред Небесами", а у Его ангелов (а Сатан является ангелом Всевышнего) слобода воли - ничтожна.
    мне больше созвучна т.з. шаха - если свобода воли есть в следствии , то она есть и в причине... вся причинно-следственная цепочка создания миров, парцуфим и душ имеет свободу воли... иначе откуда она могла появитсья в душах людей, если её не было у высших ступеней созидания...?


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ларра Тутсен

    Сообщения : 284
    Дата регистрации : 2012-04-11

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ларра Тутсен в Пн 11 Мар 2013 - 17:34

    Ester пишет:я не имела ввиду внешние и внутренние келим нашего мира...
    И я не имела.
    Ester пишет:работа с точкой в сердце - это не значит- работа с внутренними келим... у души тоже есть и внешние и внутренние органы восприятия духовного мира...
    О душе и говорим только.
    Ester пишет:не случилось, потому что мы в рабстве у сил сатаны.. и нет в этом мире у нас никакой свободы воли...
    Тань, ну все эти слова давно неинтересны.
    Ты можешь говорить от себя "новой"?
    Ester пишет:откуда мне знать?
    Логично. Потому что они сами не знают как теперь с "этим" жить.
    А шли бы до конца (в каббале) - знали бы.
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Пн 11 Мар 2013 - 18:33

    Ларра Тутсен пишет:О душе и говорим только.
    значит ты говоришь о работе исключительно в внутреними келим души, так? а что же с внешними в этом случае будет? я ещё раз свою т.з. уточняю - считаю, что первое сокращение - это работа именно с внешними келим души, а не так как ты утверждаешь - что вся работа лишь с внутренними происходит...сначала работа с внешним окружающим светом.... я не согласна с тобой...
    Ларра Тутсен пишет:Логично. Потому что они сами не знают как теперь с "этим" жить.
    А шли бы до конца (в каббале) - знали бы.
    я бы не стала за них что-то утверждать... они сами в состоянии о себе ответить...не думаю, что они не знают...


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Mark в Вт 12 Мар 2013 - 8:00

    Ester пишет: нет... не в силе Бог, а в правде...
    Татьяна, улыбаюсь без силы у тебя просто ни на что не будет сил: ни на правду, ни на любовь солнышко

    Ester пишет: нельзя анализировать духовное с помощью логики нашего мира... Марк, это не правильно...
    Как ты иначе хочешь анализировать духовное? Для этого нам и дана логика - "наука о правильном мышлении".

    Ester пишет: в духовном логика обратная логике нашего мира...
    Почему ты это так решила? Логикой можно объяснить всё! Зная причинно-следственные связи.
    Если ты отказываешься от логики и от Писания, о чем тогда вообще можно говорить? Аргументы типа: "по моим ощущениям", или "одна бабушка сказала" - останутся досужими разговорами и фантазиями, если не подкрепить их способами доказательного рассуждения. подмигиваю

    Ester пишет: чтоб тот мир понять, нужно сначала понять, почувствовать логику любви и отдачи...имхо
    Ты говоришь об эмоциях, чувствах. Необходимое условие для постижения истины в которых - это достижения гармонии. Влюбленный человек не воспринимает мир более объективно. Не хочу сказать что влюбленность, вообще любовь, отдача...это нечто второстепенное, - нет. Любовь очень важна, но она ничем не лучше и не хуже мудрости, или той-же силы...Когда говорят что "Б-г есть любовь" - это всего лишь грань истины.

    Ester пишет: мне больше созвучна т.з. шаха - если свобода воли есть в следствии , то она есть и в причине... вся причинно-следственная цепочка создания миров, парцуфим и душ имеет свободу воли... иначе откуда она могла появитсья в душах людей, если её не было у высших ступеней созидания...?
    Свобода воли подразумевает скрытие Света (Энергии Творца). Чем ближе к Б-гу находится творение, тем свободы воли меньше. Другими словами: "свобода воли" творения совпадает с Б-жественнной Волей. По-моему, мы уже говорили об этом. Нет смысла ходить по кругу.
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Вт 12 Мар 2013 - 8:52

    Mark пишет:Почему ты это так решила? Логикой можно объяснить всё! Зная причинно-следственные связи.
    да... но причинно-следственные связи могут быть разные... от этого и логика мышления зависит.. человеку дана возможность менять причинно-следственные связи... если изначально причиной был свет, то и причиино-следственныая цепочка была соответствующая, но после грехопадения причиной стало- желание получать... отсюда поменялась и логика...сознание(способ мышления) - это инструмент, работающий на наши желания, т.е. связанный с причиной... поэтому если причина - желание получать, то и логика мышления эгоистическая, соответствующая этой причине... если причина - свет, то там и логика мышления совершенно иная... невозможно понять свет, если исходить из логики эгоистического желания...это то, о чем олег говорил - сверху вниз или снизу вверх... разница в логике принципиальная...


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Ester в Вт 12 Мар 2013 - 8:56

    Mark пишет:Свобода воли подразумевает скрытие Света (Энергии Творца). Чем ближе к Б-гу находится творение, тем свободы воли меньше. Другими словами: "свобода воли" творения совпадает с Б-жественнной Волей. По-моему, мы уже говорили об этом. Нет смысла ходить по кругу.
    да, это если рассуждать, исходя из логики нашего мира эгоизма... то получается действительно так... но в том и проблема, что божественное так не понять... логику нужно поменять... и получится наоборот - максимальная свобода - в близости с Всевышним... и абсолютное рабство - в полном скрытии Бога...

    свобода - подразумевает полное раскрытие, а не полное скрытие...


    _________________
    Истина где-то рядом...

    Спонсируемый контент

    начало Re: Пророчество Бааль Сулама - самообличение

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн 20 Ноя 2017 - 23:01