Эйн Соф אֵין סוֹף

Так же есть кнопки В контакте, Facebook, Однокласники
Если у вас возникли проблемы с регистрацией
Вы можете обратится по эл. адресу
parci100g@yandex.ru
http://oes-kabbala.forumgrad.com
Эйн Соф אֵין סוֹף

Духовно-мировоззренческий форум, посвященный вопросам веры и духовной жизни человека. Объединяет все религии и духовные учения. Рассматривает систему Высших духовных миров, строение и развитие души

НОВОЕ:
Для вашего удобства , в правой колонке вы можете найти и осуществить поиск по Википедии и Еврейской Живой Вики энциклопедии, не покидая страниц этого форума.
В правом нижнем углу находится вкладка ФБ, в ней вы с легкостью можете просматривать ленту новостей разнообразной тематики, и обсудить их на форуме.
Для более удобного и комфортного просмотра форума воспользуйтесь бесплатным браузером Google Chrome

Если вам необходимо на форум вставить аудио файл. То предлагаем воспользоваться вот этим сервисом audio,
адм.

Майдан

Пн 3 Фев 2014 - 5:47 автор parci100g


Тут пишем всё что наболело.

Политика

Сб 13 Авг 2011 - 15:10 автор parci100g

Раздел "Политика"


Мир – как зеркало

Пн 22 Авг 2011 - 7:18 автор parci100g

Мир – это зеркало
«…Ученик спросил дервиша:
- Учитель, мир враждебен человеку? Или он несёт человеку благо?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал учитель.
“…Давным-давно жил великий шах. …

Тайна последней карты иллюминатов

Вс 17 Июн 2012 - 17:31 автор oleg

Тайна последней карты иллюминатов
http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7679699


О картах иллюминатов много пишут в интернете. Похоже ,что карты предсказывают будущее и предсказания сбываются !

Ну и что , мало ли …

Кредитно-финансовая система

Чт 29 Сен 2011 - 5:02 автор Shpongled

Доктрина “Второзакония-Исаии”

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы …


Каббалистические праздники

    Майдан

    Поделиться

    Опрос

    Украине следует держать курс на

    [ 3 ]
    75% [75%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 
    [ 1 ]
    25% [25%] 
    [ 0 ]
    0% [0%] 

    Всего проголосовало: 4
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Майдан

    Сообщение автор parci100g в Пн 3 Фев 2014 - 5:47

    Тут пишем всё что наболело.


    _________________
    impartial
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Пн 3 Фев 2014 - 9:36

    Мы все по своему видим и понимаем происходящее в Украине.
    Для каждого из нас это видение и понимание соответственно разное, и между нами всегда найдётся тот кто это понимание и видение готов изменить, перевернуть, исказить, или дополнить теми или иными фактами.
       Тем не менее у каждого есть своя индивидуальная точка зрения, позиция которой может быть стойкой к изменениям и пересмотрам. Блоки, клише, ярлыки, и ранее сказанные слова, не дают изменить или поправить самого себя, вовлекая себя же в свою личную не в превзойдённую правоту, с ожиданием её превосходства, над условной правдой инакомыслящего оппонента.
       Украина, это большая и малая родина для многих из нас. У нас много родственников, друзей, партнёров в Украине. И быть безразличным к происходящему просто не возможно. Нельзя просто взять и забыть про них, нельзя просто взять и отделить от себя совместную память, дружбу, любовь. Человеческая натура у которой нет этого состояния, готова идти на осуществления сепаратистской жертвы, пренебрегая чувствами других, и только в интересах своего душевного эго, пренебрегая чувствами и состоянием тех, с кем по его личному принципу считаться не обязательно. Сейчас многим из нас говорят, что это выбор. А выбор всех ли? или только тех кто почувствовал силу в своей эгоистической корысти, и безнаказанности производить насилие над теми, чьё право не рассматривается даже как презумпция его невиновности. 
    Падение в радикализм и жестокую неприязнь к своему ближнему, с созданием  инструмента исполнения этого действия руками тех, против кого это всё в конечном итоге обернётся. Выводит силу выше воли, диктуя новые условия для зарождения и пропаганды экстремизма в форме лже гражданского противостояния, под эгидой радикально настроенных слоёв общества.


    _________________
    impartial
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Пн 3 Фев 2014 - 12:59

    parci100g....... Сейчас многим из нас говорят, что это выбор. А выбор всех ли? или только тех кто почувствовал силу в своей эгоистической корысти, и безнаказанности производить насилие над теми, чьё право не рассматривается даже как презумпция его невиновности. пишет:
    Не мог я пройти мимо и промолчать. Я считаю что это выбор. И действительно выбор не всех. Но не согласен что в данный момент выбор сугубо эгоистический. Скорее выбор моральный и наверно даже духовный. Выбор лежит в плоскости не материальных приобретений, а в плоскости обретения себя, своего человеческого достоинства. Ведь многие которые сейчас делают выбор, в материальном теряют и могут потерять все. Даже больше, могут потерять жизнь. Но такие потери их не останавливают. Потому что на кону их СВОБОДА. Свобода как возможность самостоятельно определять свое развитие в окружении порой агрессивной среды. Возможность делать выбор, а не слепо повиноваться обстоятельствам.
    Почему это выбор не всех, потому что не все еще готовы самостоятельности, к совместному определению целей и путей достижения целей. Только НАРОД способен к самоорганизации. Именно это и делает людей НАРОДОМ, а не простым скоплением людей проживающих совместно. Не все в Украине еще могут самоорганизоваться. Многие еще представляют свою жизнь как подчинение командам. Многие не готовы взять на себя ответственность за свою судьбу,судьбу своей семьи, своей страны. Поэтому то что сейчас происходит в Украине это ВЫБОР не всех, а только тех кто уже может называться НАРОДОМ. А остальные. Остальные ведомые. Им скажут;-..... встать, одеть головные уборы, выйти на построение..... Они встанут, оденут и выйдут. Молча поробщут своей незавидной долей, но не смогут объединиться и выразить свой протест.
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Пн 3 Фев 2014 - 15:26

    Antip пишет:Я считаю что это выбор. И действительно выбор не всех. Но не согласен что в данный момент выбор сугубо эгоистический.
    Antip как далее вы заметили и разделили общество/людей примерно так:

    • 1. на тех кто может самоорганизовываться и самоорганизовывается.

    и

    • 2.те кто это ещё не сделал или не может этого сделать.

    Народ судя по вашему это люди из п.1
    А те кто вне этого, народом не являются, это судя из вами написанного.

    Antip пишет:Поэтому то что сейчас происходит в Украине это ВЫБОР не всех, а только тех кто уже может называться НАРОДОМ.
    Ведомыми вы называете тех кого всё устраивает или не желает двигаться дальше.
    Да согласен нужны перемены, но какие? 
    Antip - люди живущие в Киеве, такие же как на западе или востоке Украины?
    Люди живущие в Москве - такие же как по всей России?
    Так некоторые активисты вовлекшие часть Москвы в протест, на Болотной, с хорошо читаемыми лозунгами и просматриваемыми мотивами и поддержкой с запада и USA, не смогли возобладать разумом многих. Общество приняло стойку и само-защитилось и само-организовалась не в протест против власти, подстрекаемыми для этого нанятыми активистами-лазутчиками, а в противовес ей, своей волей выбора. У нас то же есть и коррупция и бандиты, а откуда же это всё взялось? Кто их прикормил? Мы сами, люди сами пихают взятки, сами ищут блат, идут к бандитам что бы те решили их вопросы, и не оттого что это последняя инстанция, а от того что так выгодно для них самих, расчет.
    Это на руку всем тем кто сейчас настроил систему демократического протеста, и сейчас демократия присутствует только в громком произношении этого слова. А что дальше, шило на мыло. Ваша самоорганизация на руку тем кто вами как оплотом демократии прикрывает свои, не ваши интересы и цели. Лично мой взгляд не корректируется СМИ, у меня достаточно источников кому можно доверится, и вам Antip я доверяю потому что надеюсь не кинитя в меня камень, и не будите разговаривать как с кацапом. 
    Я помню то что вам уже писал по этому поводу и остерегал вас, но видимо крайне правые взяли большую часть интеллигенции и умов Украинцев в оборот не благочестивых намерений.


    _________________
    impartial
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Пн 3 Фев 2014 - 20:49

    parci100g А что дальше, шило на мыло. Ваша самоорганизация на руку тем кто вами как оплотом демократии прикрывает свои, не ваши интересы и цели. 
    Что дальше. Шило на мыло. 
    Зачем нам менять шило на мыло, если мы уже способны на самоорганизацию. 
    Да. Безусловно нашим протестом пытаются воспользоваться все. И оппозиционные политики, для захвата власти. И часть самой власти, которая не довольна политикой президента. И большая часть чиновников и их семей не желающих менять существующую СИСТЕМУ, где они все тепленько устроились. Милиция не желает менять СИСТЕМУ в которой она как рыба в воде наживается на всем к чему коснется, но только не выполняет своих прямых обязательств перед обществом. Да. Все это присутствует. Но это все не отменяет того факта что ПРОТЕСТ который сейчас происходит в Украине, это революция в головах. Революция человеческого достоинства.
    Вы спрашиваете одинаковые или нет люди в Киеве, на западе и на востоке. В Москве и по всей России. Люди то одинаковые, но вот не все эти люди одинаково доросли до осознания ДОСТОИНСТВА. Не все готовы жертвовать всем и жизнью в том числе ради того что бы стать свободными в своем выборе. Я не верю что человек доволен когда его унижают. Не может человек получать удовольствие от того что его выбор нивелируется и ему навязывается выбор другого. Не может человек спокойно относится к ситуации когда для достижения своей цели ему приходится идти против своей совести. Так устроен человек. Он всегда будет пытаться и стремиться к свободе выбора, к возможности самостоятельно управлять своей жизнью. 
    Но не каждый человек способен перебороть в себе страх и начать реализовывать свои желания. Свое стремление к свободе. Большинство людей в России и Украине, будучи недовольными с тем положением в котором находятся, смогут открыто противодействовать тому что им мешает в реализации своих желаний. Многие просто подавлены страхом, другие боятся потерять материальные накопления, третьи приспособились и переступив через свою совесть, содействуют той системе где угнетаются одни люди другими. 
    Так вот в Украине, набралось критическое количество людей, которые готовы потерять все,  но добиться изменения СИСТЕМЫ в которой их человеческое достоинство угнетается. И эти люди пойдут до конца. Пойдут на все материальные лишения и не отступят пока не изменят СИСТЕМУ. Их не удовлетворит если поменяется шило на мыло и останется не тронутой СИСТЕМА. Они сметут всех последующих политиков которые сумеют обмануть их надежды и придя к власти используя их протесты, не станут менять СИСТЕМУ. Потому что люди уже определили для себя ценности. И эти ценности не в плоскости материальных благ. Многие, а наверно все, кто сейчас протестуют не бедные в плане материального. И прекрасно знают и умеют работать и зарабатывать при любой системе. Но им просто уже противно жить в СИСТЕМЕ где их унижают. Поэтому они открыто выступят против любой другой системы которая может в будущем сложится и которая не будет удовлетворять их запросам. И это уже сформировавшийся НАРОД, способный объединяться для выработки общих целей и находить способы достижения этих целей.
    И это совсем не изменение шила на мыло.
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Вт 4 Фев 2014 - 5:16

    Однако Antip, протест не однобокий и не центр взвешанный, а разносторонний, где чей протест понять сложно, каждый тянет одеяло на себя, каждый протестует по своему разумению. По наблюдению сейчас не менее 3 векторов  народных течений со всякими ответвлениями при чем с разных сторон баррикад  Кто то с тройкой лидеров, кто то с разными правыми идеями, кто то с самоорганизационными позициями. И в этом котле неразберихи внутри этого всего, сейчас варится власть (если смотреть со стороны и как это видит обычный человек) то всё достаточно зыбко и критично. Под общим лозунгом революции человеческого достоинства, также выступают и те кто к достоинству никакого отношения не имеет, (вы знаете о чем/ком я говорю), однако этого многие из вас не замечают, почему? Не потому что ли надеются на "АВОСЬ"?
    Antip пишет:Вы спрашиваете одинаковые или нет люди в Киеве, на западе и на востоке. В Москве и по всей России. Люди то одинаковые, но вот не все эти люди одинаково доросли до осознания ДОСТОИНСТВА. Не все готовы жертвовать всем и жизнью в том числе ради того что бы стать свободными в своем выборе. Я не верю что человек доволен когда его унижают. Не может человек получать удовольствие от того что его выбор нивелируется и ему навязывается выбор другого.
    Революция 1917 года, устраивала многих, но потом пришел новый порядок, и все стали жить по другому, но так ли как хотели?
    Не что похожее просматривается и в нашем случае, пропаганда и контр пропаганда. Сила, Воля, Разум соперничают друг с другом, и выбор ещё не сделан, так как всё ещё не появилось единство, которое способно было бы на объединение. В стакане с семечками старающиеся держать форму много паразитов противящихся этому, а дна/опоры совсем нет (я вашими аллегориями, для вашего понимания).
    Под внутренним давлением самой самоорганизации, перенести такую плотность возможно в любую емкость, и надавив слить, убрав дно, ловушка захлопнется, когда все поймут что находятся в другой ёмкости в другом государстве со своим выбором, а будет ли это воля, самостоятельность, вопрос...?
    Antip пишет:Так вот в Украине, набралось критическое количество людей, которые готовы потерять все,  но добиться изменения СИСТЕМЫ в которой их человеческое достоинство угнетается. И эти люди пойдут до конца. Пойдут на все материальные лишения и не отступят пока не изменят СИСТЕМУ. Их не удовлетворит если поменяется шило на мыло и останется не тронутой СИСТЕМА. Они сметут всех последующих политиков которые сумеют обмануть их надежды и придя к власти используя их протесты, не станут менять СИСТЕМУ. Потому что люди уже определили для себя ценности. И эти ценности не в плоскости материальных благ. Многие, а наверно все, кто сейчас протестуют не бедные в плане материального. И прекрасно знают и умеют работать и зарабатывать при любой системе. Но им просто уже противно жить в СИСТЕМЕ где их унижают. Поэтому они открыто выступят против любой другой системы которая может в будущем сложится и которая не будет удовлетворять их запросам. И это уже сформировавшийся НАРОД, способный объединяться для выработки общих целей и находить способы достижения этих целей.
    И это совсем не изменение шила на мыло.
    Эти ожидания говорят о многом, но их не видно, этого всего пока не видно.
    Что то не то Антип.


    _________________
    impartial
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Вт 4 Фев 2014 - 9:50

    Два раза писал расширенный ответ. Два раза все вылетало. Видимо не судьба ответить в данный момент. Попытаюсь в другой раз.
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Вт 4 Фев 2014 - 11:05

    Ответ Antipa_1: пишет:Однако Antip, протест не однобокий и не центр взвешанный, а разносторонний, где чей протест понять сложно, каждый тянет одеяло на себя, каждый протестует по своему разумению.


    На данный момент есть у всех одна цель. Эта цель лишить Януковича диктаторских полномочий которые он себе перебрал придя во власть. Он избирался совсем не под те полномочия что имеет сейчас. Манипуляции с изменением конституции дали ему возможность единолично править страной. 
    Вот эта цель сейчас объединяет всех протестующих. Но действительно, протестующие не однородны. И после достижения одной цели станут большие разногласия в дальнейшем обустройстве страны. 
    Про "семечки". Да. Действительно как минимум пол страны еще не способны к самоорганизации. И этой половине нужен таки СТАКАН который бы предавал форму, организовывал и направлял людей. Но я думаю что если хватит ума той части "семечек" которые уже способны на самоорганизацию, сгрупироваться и создать такую структуру, которая сможет работать самостоятельно и в тот же момент держать и направлять тех кто еще сам не способен действовать, то может получиться эффективно действующее государство. Тем более что те кто еще не способен на самоорганизацию ведомые. Они будут выполнять то что им скажут. Главное говорит правильно и доходчиво. Но это опять же, если хватит ума тем кто сумеет самоорганизоваться. 
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Вт 4 Фев 2014 - 11:09

    Ответ Antipa_2: пишет:Под внутренним давлением самой самоорганизации, перенести такую плотность возможно в любую емкость, и надавив слить, убрав дно, ловушка захлопнется, когда все поймут что находятся в другой ёмкости в другом государстве со своим выбором, а будет ли это воля, самостоятельность, вопрос...?


    Обращаю Ваше внимание. Уже есть люди способные на самоорганизацию. Это не ведомые люди. Они ведущие. Если в стране будет что то развиваться не так как они этого желают, все повторится. Опять будет протест, опять люди молчать не будут и опять сметут тех кто позарится на их свободу. 
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Вт 4 Фев 2014 - 11:21

    Ответ Antipa_3: пишет:Эти ожидания говорят о многом, но их не видно, этого всего пока не видно.


    Это не видно потому что никто в СМИ это не высвечивает. Все что показывают это борьбу за власть. Особенно рьяно эту борьбу показывают СМИ России. Особенно упор делается на финансирование протестов из вне. Но никто не показывает как на самом деле происходит организация МАЙДАНА. Как все там формируется и на чьи средства. Нет информации о роли киевлян по содержанию и обеспечению МАЙДАНА. Все преподносится как будто протестуют глупые вуйки спустившиеся с карпатских гор и управляемые агентами с запада кидают в законную власть коктейли молотова, а на их плечах оппозиция стремится захватить власть.  Конечно если так показывать события происходящие на МАЙДАНЕ то ничего другого видно не будет. Причем еще один факт. Пытаются представить что идет борьба между БЕНДЕРОВЦАМИ - ФАШИСТАМИ с одной стороны и РУССКИМИ - АНТИФАШИСТАМИ с другой. Чушь полная. Диву даешься когда смотришь российские телеканалы. Уже даже не смешно.
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Вт 4 Фев 2014 - 12:51

    Antip пишет:Два раза писал расширенный ответ. Два раза все вылетало. Видимо не судьба ответить в данный момент. Попытаюсь в другой раз.
    Спасибо.

    1. - Цель лишить Януковича диктаторских полномочий, которые им были получены в результате изменения конституции. В следствии чего президент стал единолично править страной.
    - Из этого следует (учитывая контекст всей вашей статьи), - что это не первая цель, и не вторая, а как минимум последовательность действий; ослабив конституционную поддержку президента, легче вооплатить следующую цель, его импичмент.  
    1.1. - После достижения одной цели станут большие разногласия в дальнейшем обустройстве страны.
    - Из этого следует (учитывая контекст всей вашей статьи плюс моё мнение), - что разногласия эти, размежуют самоорганизаторов, а так как от радикализма до отрицания власти (анархии), один шаг,  найти компромисс будет куда более сложней и жертвенней чем сегодняшняя ситуация. Фракциональная однородность самоорганизаторов плюс, допускаю крупное подполье, стоит не только на достижении цели свержения существующего режима, а и на осуществления и реализацию плана создания нового государственного порядка, который устроил бы тех кто стоял у истоков самоорганизации.
    1.2. - Как минимум половина страны не способна на самоорганизацию.
    - Из этого следует (учитывая контекст всей вашей статьи плюс моё мнение), - что эта ведомая половина, находясь в пассивном состоянии, следуя и принимая формы того на что её обрекут, в случае провала, так же как и вы когда то самоорганизуется в другую волю, и станет оппозицией вам, тем кто их к этому привёл. Кто из самоорганизаторов возьмёт на себя ответственность за 15-20 миллионов человек ? Ведь это не их выбор, а ваш, так как сейчас не могут самоорганизовываться как вы.
    P.S. подумайте об этом с кем нужно...
    1.3. - Эфективно Действующее Государство.
    - Из этого следует (учитывая контекст всей вашей статьи плюс моё мнение), - что модели этого государства как таковой пока нет, есть мечты, желания, намерения что то сделать хорошее для благо всех и каждого кто в нем будет жить, но... его просто пока нет... оптимист скажет будет! построим! ну а пессимист есть пессимист. 


    _________________
    impartial
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Вт 4 Фев 2014 - 13:06

    2.
    Antip пишет:Обращаю Ваше внимание. Уже есть люди способные на самоорганизацию. Это не ведомые люди. Они ведущие. Если в стране будет что то развиваться не так как они этого желают, все повторится. Опять будет протест, опять люди молчать не будут и опять сметут тех кто позарится на их свободу. 
    Сразу возникает вопрос:
    А желания ведущих с желанием ведомых миллионов как будут сопрягаться?
    ...у людей не одна пуповина на всех, кому то будет хорошо, кому то нет, какое соотношение должно быть, что бы ведущие не попали в ту ситуацию в которой сейчас находится нынешняя власть?


    _________________
    impartial
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Вт 4 Фев 2014 - 13:40

    Сразу возникает вопрос:
    А желания ведущих с желанием ведомых миллионов как будут сопрягаться? 
    ...у людей не одна пуповина на всех, кому то будет хорошо, кому то нет, какое соотношение должно быть, что бы ведущие не попали в ту ситуацию в которой сейчас находится нынешняя власть?

    Если коротко. У ведомых никто спрашивать их мнение не будет. Пока ведомые не станут ведущими ( не переломают у себя внутренний страх и не смогут самоорганизоваться) они останутся выполнять то что им будут насаждать другие. Такова их судьба. И за них ее никто изменить не в состоянии.

    Ситуация нынешней власти. В данный момент эта власть пытается ДИКТОВАТЬ свои условия НАРОДУ ( и тем кто уже самоорганизовались и тем кто еще нет) По конституции власть не имеет права этого делать. Поэтому власть превысила свои полномочия и должна ответить за нарушение закона. И ответить перед НАРОДОМ, у которого по конституции вся ВЛАСТЬ.
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Вт 4 Фев 2014 - 13:43

    3.
    Antip пишет:Это не видно потому что никто в СМИ это не высвечивает.
    Antip, в наше время СМИ это мы с вами, что не высвечивают? Свобода слова сейчас везде и повсеместно, в Украине не отрублен ни Ютуб, не ФБ, ни чего. Говори, пиши, смотри что хочешь, я телек не смотрю, мне сети выше крыши, хватает, ни кто меня не ограничивает, что попало в информационное поле зрения то на выбор и своё усмотрение использую. Вижу помимо этого не только борьбу за власть, но и обратную сторону барикад. 
    Говоришь не показывают обратную сторону, как же! такое ощущение что люди сидят возле телевизора и смотрят только одну программу как в СССР, люди уже забыли что такое центральное телевидение, и предпочитают смотреть только то что им нужно, по 100 каналов только на одном кабеле да ещё плюс интернет и спутниковое. У нас шутя говорят у кого пульт тот в доме и главный хихикаю   
    И если по центральным каналам с твоих слов про "обратную сторону майдана" ни чего не говорят, то это не означает что мы ни чего в связи с эти не видим. А то что нам не показываю это их проблемы, потеря их рейтинга, и аудитории. 
    На счет как это преподносится спорить не буду, но замечу что да есть и такое, но однако и по разному я вижу, потому что сужу из своего информационного поля потока. 
    Тем более каждая из сторон в Украине на деле, не готова и не хочет признавать свои косяки и ошибки, это факт. И тут СМИ вообще не пределах, я это и без них вижу.

    С Уважением parci100g!


    _________________
    impartial
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Вт 4 Фев 2014 - 13:44

    3.
    Antip пишет:Это не видно потому что никто в СМИ это не высвечивает.
    Antip, в наше время СМИ это мы с вами, что не высвечивают? Свобода слова сейчас везде и повсеместно, в Украине не отрублен ни Ютуб, не ФБ, ни чего. Говори, пиши, смотри что хочешь, я телек не смотрю, мне сети выше крыши, хватает, ни кто меня не ограничивает, что попало в информационное поле зрения то на выбор и своё усмотрение использую. Вижу помимо этого не только борьбу за власть, но и обратную сторону барикад. 
    Говоришь не показывают обратную сторону, как же! такое ощущение что люди сидят возле телевизора и смотрят только одну программу как в СССР, люди уже забыли что такое центральное телевидение, и предпочитают смотреть только то что им нужно, по 100 каналов только на одном кабеле да ещё плюс интернет и спутниковое. У нас шутя говорят у кого пульт тот в доме и главный хихикаю   
    И если по центральным каналам с твоих слов про "обратную сторону майдана" ни чего не говорят, то это не означает что мы ни чего в связи с эти не видим. А то что нам не показываю это их проблемы, потеря их рейтинга, и аудитории. 
    На счет как это преподносится спорить не буду, но замечу что да есть и такое, но однако и по разному я вижу, потому что сужу из своего информационного поля потока. 
    Тем более каждая из сторон в Украине на деле, не готова и не хочет признавать свои косяки и ошибки, это факт. И тут СМИ вообще не пределах, я это и без них вижу.

    С Уважением parci100g!


    _________________
    impartial
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Вт 4 Фев 2014 - 13:54

    Antip пишет:Если коротко. У ведомых никто спрашивать их мнение не будет. Пока ведомые не станут ведущими ( не переломают у себя внутренний страх и не смогут самоорганизоваться) они останутся выполнять то что им будут насаждать другие. Такова их судьба. И за них ее никто изменить не в состоянии.
    У ведомых никто спрашивать их мнение не будет - это полагаю и есть обратная сторона майдана?
    не дать сделать выбор остальным, ради воли самоорганизованных ведущих.


    _________________
    impartial
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Вт 4 Фев 2014 - 14:08

    1.3. - Эфективно Действующее Государство.
    - Из этого следует (учитывая контекст всей вашей статьи плюс моё мнение), - что модели этого государства как таковой пока нет, есть мечты, желания, намерения что то сделать хорошее для благо всех и каждого кто в нем будет жить, но... его просто пока нет... оптимист скажет будет! построим! ну а пессимист есть пессимист. 


    Есть уже понимание как должно организовываться взаимодействия в стране. Нет пока четкого понимания как, какими путями прийти, изменить существующие на новые.
    Понятно что ничего гладко не будет. Понятно что мы стоим в самом начале преобразований. Понятно что могут быть множество недовольных и будут сопротивления. Но дорогу осилит идущий. Назад пути уже нет. Путь назад может быть только если МАЙДАН испугается и разбежится. Но МАЙДАН это уже не отдельные люди на площади Независимости в Киеве. Майдан это уже ДВИЖЕНИЕ по всей стране. Практически всю Украину затронули изменения в сознании людей. 
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Вт 4 Фев 2014 - 14:11

    У ведомых никто спрашивать их мнение не будет - это полагаю и есть обратная сторона майдана?
    не дать сделать выбор остальным, ради воли самоорганизованных ведущих.



    Сделать ВЫБОР "ведомые" не могут по определению. Если они смогут сделать выбор, они перестанут быть ведомыми. Вот когда это произойдет, то и изменится ситуация. А пока вот так, как есть.
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Вт 4 Фев 2014 - 14:39

    Тем более каждая из сторон в Украине на деле, не готова и не хочет признавать свои косяки и ошибки, это факт.

    Это точно. Но ведь пока идет настоящая война. С убитыми и ранеными, с взятыми заложниками и пытками пленных. Реальный террор жителей городов с спаленными машинами.
    Признание ошибок порой расценивается как слабость. Поэтому никто их признавать пока не намерен.

    С уважением Antip.
    avatar
    Ксения

    Сообщения : 583
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Откуда : Эстония

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Ксения в Вт 4 Фев 2014 - 15:59

    Как вы можете разобраться,что происходит на Майдане?Там же черт ногу сломит.
    avatar
    Antip

    Сообщения : 61
    Дата регистрации : 2011-11-11

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Antip в Вт 4 Фев 2014 - 16:03

    Ксения пишет:Как вы можете разобраться,что происходит на Майдане?Там же черт ногу сломит.
    А я и не могу разобраться. Я лишь даю свои ощущения. То как я все понимаю. Все субъективно. 
    :-)
    avatar
    Ксения

    Сообщения : 583
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Откуда : Эстония

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Ксения в Вт 4 Фев 2014 - 16:22

    Antip пишет:
    Ксения пишет:Как вы можете разобраться,что происходит на Майдане?Там же черт ногу сломит.
    А я и не могу разобраться. Я лишь даю свои ощущения. То как я все понимаю. Все субъективно. 
    :-)
    Антип, я это уже давно поняла  подмигиваю
    avatar
    Ксения

    Сообщения : 583
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Откуда : Эстония

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Ксения в Вт 4 Фев 2014 - 17:13

     говорит рабейну Бааль Сулам в одном из своих Предисловий: «Ибо подобно тому как осел создан для того, чтобы служить не ослам, находящимся на том же уровне, а человеку, который выше него, так и человек создан не для того, чтобы служить сынам Адама, находящимся на том же уровне, а Творцу, который выше него». Конец цитаты.
    http://venyazakharin.livejournal.com/128803.html
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Ср 5 Фев 2014 - 5:00

    Antip пишет:Есть уже понимание как должно организовываться взаимодействия в стране. Нет пока четкого понимания как, какими путями прийти, изменить существующие на новые.
    Понятно что ничего гладко не будет. Понятно что мы стоим в самом начале преобразований. Понятно что могут быть множество недовольных и будут сопротивления. Но дорогу осилит идущий. Назад пути уже нет. Путь назад может быть только если МАЙДАН испугается и разбежится. Но МАЙДАН это уже не отдельные люди на площади Независимости в Киеве. Майдан это уже ДВИЖЕНИЕ по всей стране. Практически всю Украину затронули изменения в сознании людей.


    _________________
    impartial
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор parci100g в Ср 5 Фев 2014 - 13:27

    Antip пишет:Сделать ВЫБОР "ведомые" не могут по определению. Если они смогут сделать выбор, они перестанут быть ведомыми. Вот когда это произойдет, то и изменится ситуация. А пока вот так, как есть.
    Люди не знают и не хотят что то выбирать, а им говорят надо, показывают что надо, и сразу под чей либо флаг, из за флагов их не видно. Видна только оппозиция, три партии, правые, левые, радикалы и т.д.?
    И ни какое принуждение к выбору чего то, не заставит менять их позицию, а если будет принуждение, и действия против их воли, это будет насилием. А ответ на насилие, даже ведомый с такими же ведомыми самоорганизуется в противостояние к этому насилию. Допустим если придут ко мне домой и скажут президент и правительство узурпаторы, пойдём их свергать, и я увижу или узнаю в них его разношерстную оппозицию, пойду ли я с ними, или нет?



    Социальный сепаратизм, это пока то что отчетливо видно в Украине за последнее время, может быть это и к лучшему, не знаю. Но силы вращающиеся в котле революции всё меньше и меньше понимают друг друга, к чему приведёт вся эта кухня, одному Б-гу известно.

    С Уважением parci100g.


    _________________
    impartial

    Спонсируемый контент

    начало Re: Майдан

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн 25 Сен 2017 - 11:39