Эйн Соф אֵין סוֹף

Так же есть кнопки В контакте, Facebook, Однокласники
Если у вас возникли проблемы с регистрацией
Вы можете обратится по эл. адресу
parci100g@yandex.ru
http://oes-kabbala.forumgrad.com
Эйн Соф אֵין סוֹף

Духовно-мировоззренческий форум, посвященный вопросам веры и духовной жизни человека. Объединяет все религии и духовные учения. Рассматривает систему Высших духовных миров, строение и развитие души

НОВОЕ:
Для вашего удобства , в правой колонке вы можете найти и осуществить поиск по Википедии и Еврейской Живой Вики энциклопедии, не покидая страниц этого форума.
В правом нижнем углу находится вкладка ФБ, в ней вы с легкостью можете просматривать ленту новостей разнообразной тематики, и обсудить их на форуме.
Для более удобного и комфортного просмотра форума воспользуйтесь бесплатным браузером Google Chrome

Если вам необходимо на форум вставить аудио файл. То предлагаем воспользоваться вот этим сервисом audio,
адм.

Майдан

Пн 3 Фев 2014 - 5:47 автор parci100g


Тут пишем всё что наболело.

Политика

Сб 13 Авг 2011 - 15:10 автор parci100g

Раздел "Политика"


Мир – как зеркало

Пн 22 Авг 2011 - 7:18 автор parci100g

Мир – это зеркало
«…Ученик спросил дервиша:
- Учитель, мир враждебен человеку? Или он несёт человеку благо?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал учитель.
“…Давным-давно жил великий шах. …

Тайна последней карты иллюминатов

Вс 17 Июн 2012 - 17:31 автор oleg

Тайна последней карты иллюминатов
http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7679699


О картах иллюминатов много пишут в интернете. Похоже ,что карты предсказывают будущее и предсказания сбываются !

Ну и что , мало ли …

Кредитно-финансовая система

Чт 29 Сен 2011 - 5:02 автор Shpongled

Доктрина “Второзакония-Исаии”

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы …


Каббалистические праздники

    Ложь и правда

    Поделиться
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор Ester в Вт 13 Сен 2011 - 17:23

    маша раздольнова пишет:а что плохого в высокомерии. брататься с баранами вы бы сами не захотели да и не стали бы)) а тут целый народ призываете)))
    так тора призывает.. и я с ней согласна... ничего хорошего в высокомерии не вижу - гордыня и чувство собственного превосходства понятно же из какого источника - из клипы...
    я не провожу параллелей между "любовью евреев к другим народам мира" и "моим нежеланием брататься с баранами".
    странно от вас даже слышать такие слова...даже в шоке немного. вы же Парки наставляли в соседней теме на счет того, чтоб внутренне воспринимать людей, как часть себя... а тут такое выдаёте...народы мира со стадом баранов равняете...
    и не вижу ничего плохого в любви к животным... к баранам в том числе... сегодня чуть чужую кошку не увела за собой... вернее котенка.. он как-то мои муси-пуси воспринял близко к сердцу и почесал за мной, забыв про хозяев... ржу не магу


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    R-man

    Сообщения : 256
    Дата регистрации : 2011-08-13

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор R-man в Вт 13 Сен 2011 - 17:49


    <BLOCKQUOTE>маша раздольнова пишет:а что плохого в высокомерии. брататься с баранами вы бы сами не захотели да и не стали бы)) а тут целый народ призываете)))
    </BLOCKQUOTE>
    Ester:так тора призывает.. ничего хорошего в высокомерии не вижу - гордыня и чувство собственного превосходства понятно же из какого источника - из клипы...

    avatar
    R-man

    Сообщения : 256
    Дата регистрации : 2011-08-13

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор R-man в Вт 13 Сен 2011 - 19:21

    Слушая уроки Рава Лайтмана за 2002-3-4 годы по *Пиркей Авот* *Талмуду* и пр. я вспоминал венцислава, вернее его крики о Торе и мицвот...
    И он безусловно в какой то степени(относительно заповедей)прав ... Очевидно, что без Торы нет Каббалы...
    Вопрос в другом- а зачем нееврею соблюдать обычаи евреев если он имеет свои ??? возложенные на него Создателем 10 заповедей+ неменьше чем в Иудаизме запретов и ритуалов+Ветхий Завет=Тора !?
    Тем более, что цель стать именно Каббалистом- никто не ставит- цель достичь Творца и исполнить свою роль в Замысле...
    Но одно можно точно сказать- Рав Лайтман имеет веские обоснования своим действиям - основанные на каб.источниках...

    Предисловие к ТЭС БальСулям пишет:



    19/-При помощи всего того, что разъяснялось до сих пор, я устранил огромную претензию по поводу слов рава Хаима Виталя в Предисловии к книге «Врата предисловий» Ари и в Предисловии к книге «Древо жизни»:

    «Однако пусть не говорит человек: «Пойду-ка займусь наукой Каббала», – пока не позанимается Торой, Мишной и Талмудом. Ибо уже сказали наши мудрецы: да не войдет человек в сад (пардэс), пока не наполнит чрево свое мясом и вином. Ведь это подобно душе без тела, для которой нет вознаграждения, деяния и расчета, пока не свяжется с телом, цельным и исправленным 613-ю заповедями Торы.

    И наоборот, если занимается изучением Мишны и Вавилонского Талмуда и не отводит времени на изучение тайн Торы и ее скрытой части, то это подобно телу, сидящему во тьме без души человеческой – свечи Творца, светящей в нем. И тогда тело высыхает, не вдыхая от источника жизни.

    Поэтому ученик мудреца, занимающийся Торой лишма, должен поначалу заниматься изучением Торы, Мишны и Талмуда, насколько сможет выдержать его разум, а затем займется познанием своего Творца путем изучения Каббалы. Как наказал царь Давид своему сыну Шломо: «Познай Творца, отца твоего и служи Ему» (Писания, Диврей а-Йамим, 28:9). Но если этому человеку будет тяжело и трудно при изучении Талмуда, лучше ему отложить его, после того как попытал в нем счастье, и заняться Каббалой.

    И об этом сказано: «Следовательно, ученик, который за 5 лет не увидел хорошего знака в своей учебе, уже не увидит его (трактат Хулин, стр.24). Однако каждый, кому легко дается изучение, обязан уделять изучению Галахи один или два часа в день и прилагать усилия в разрешении трудных вопросов, возникающих в простом понимании Галахи».

    20


    И на первый взгляд, эти его слова очень странны, поскольку он говорит, что, еще не преуспев в изучении открытой части, нужно идти заниматься Каббалой, что противоречит его же словам о том, что наука Каббала без открытой части Торы – как душа без тела, для которой нет деяния, расчета и вознаграждения. А довод, который он приводит об ученике, который не увидел хорошего знака, еще более странен. Ведь мудрецы порекомендовали отложить из-за этого изучение Торы лишь с целью предостеречь его, чтобы пересмотрел свой путь и попробовал заниматься у другого рава или по другому трактату, однако, разумеется, ни в коем случае не оставлять Торы, даже ее открытой части.

    21.


    Также трудно понять как высказывания Хаима Виталя, так и Гмары, из которых следует, что человеку нужна некая подготовка и особое отличие, чтобы удостоиться мудрости Торы. Разве не написали мудрецы (Мидраш Раба, гл. «Вэ-зот а-браха»): «Сказал Творец народу Израиля: «Жизнь ваша, вся мудрость и вся Тора – это простые вещи. Каждый, кто трепещет предо Мной и выполняет указания Торы – вся Тора и вся мудрость в сердце его». Получается, что не требуется никакого предварительного отличия, и лишь чудесной силой трепета перед Творцом и только выполнением заповедей удостаиваются всей мудрости Торы.

    22


    Действительно, если мы обратим внимание на его слова, они станут для нас ясны как день. Ведь сказанное: «Лучше человеку отложить Талмуд, после того как попытал свое счастье в открытой части Торы», – подразумевает не счастье в остроте ума и знаниях, а то, что мы уже разъяснили выше, объясняя выражение: «Я создал злое начало и создал Тору, как приправу для его исправления». То есть, человек трудился и прилагал усилия в открытой Торе, однако злое начало все еще остается в силе и вовсе не смягчилось, поскольку он все еще не спасся от преступных размышлений, как сказал выше Раши в разъяснение слов: «Я создал Тору, как приправу для его исправления».

    И потому Хаим Виталь советует человеку отложить Талмуд и заняться Каббалой, поскольку притянуть кроющийся в Торе свет легче занятиями и усилиями в Каббале, чем усилиями в открытой Торе. И причина тому весьма проста: мудрость открытой Торы облачена во внешние материальные одеяния, такие как законы о «краже», «грабительстве», «ущербе» и т.п.; и любому человеку поэтому очень трудно и тяжело во время занятий настроить разум и сердце на Творца, чтобы притянуть свет, заключенный в Торе.



    маша раздольнова

    Сообщения : 401
    Дата регистрации : 2011-09-07

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор маша раздольнова в Чт 15 Сен 2011 - 3:20

    Естер пишет - так тора призывает.. и я с ней согласна... ничего хорошего в высокомерии не вижу - гордыня и чувство собственного превосходства понятно же из какого источника - из клипы...

    есть гордыня а есть гордость. эти вещи необходимо различать. тора говорит не о братание со всеми народами мира а с теми кто открыл или открывает точку в сердце.

    R-man пишет - Слушая уроки Рава Лайтмана за 2002-3-4 годы по *Пиркей Авот* *Талмуду* и пр. я вспоминал венцислава, вернее его крики о Торе и мицвот...
    И он безусловно в какой то степени(относительно заповедей)прав

    приятно видеть что вы начинает осознавать важность торы и заповедей.


    Последний раз редактировалось: маша раздольнова (Чт 15 Сен 2011 - 4:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Shpongled

    Сообщения : 482
    Дата регистрации : 2011-08-18

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор Shpongled в Чт 15 Сен 2011 - 4:13

    R-man писал:
    Слушая уроки Рава Лайтмана за 2002-3-4 годы по *Пиркей Авот* *Талмуду* и пр. я вспоминал венцислава, вернее его крики о Торе и мицвот...И он безусловно в какой то степени(относительно заповедей)прав ... Очевидно, что без Торы нет Каббалы...
    Вы послушайте для интересу еще более ранние уроки )


    вообще этот перелом, по моим набюдениям, произошел в начале 2003 года. настоятельно всем рекомендую читать книги и смотреть уроки выпущенные именно до этого времени, последняя адекватная книга, на мой взгляд, - это "ТЭС" Лайтмана 2003г издания. дальше уже идет популяризация и адаптация с целью поддержания на плаву "предприятия по распространению", вероятно ради этого лайтман и принес в жертву освещение некоторых принципиальных моментов в интересующей нас хохме.


    З.Ы. был свидетелем тому, как в то время упоминание им на занятиях "веры" приводило в некоторое недоумение публику (впрочем как и меня самого тогда), типа -"какая вера?, о чем он?" "только познание" "это же не религия!"....очевидно что бы избежать травмирования психики участников "предприятия по распространению", он и вывел это важное понятие из лексикона.

    маша раздольнова

    Сообщения : 401
    Дата регистрации : 2011-09-07

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор маша раздольнова в Чт 15 Сен 2011 - 4:22

    ну да , у лайтмана вера никогда не связывалась с тем что под этим словом подразумевают религиозные. а так как в обиходе распространено именно религиозное понимание веры - типа слепое исполнение ну или что они там подразумевают - то лайтман устав объяснять разницу изъял это из оборота Бб. в ранних книгах оно есть и вполне уместно.
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор Ester в Чт 15 Сен 2011 - 7:25

    маша раздольнова пишет:тора говорит не о братание со всеми народами мира
    так и я не говорю о братании внешнем, а лишь в внутреннем отношении ко всем народам мира...
    вот же венцислав приводил цитату:
    ХАСИДУТ - отрешенность от самонаслаждения в выполнении заповедей (дальнейшее развитие 5-й ступени) в борьбе с собственной природой:

    а) в действии - любви к Торе, заповедям, в трепете и в радости, включая любовь ко всем творениям в действии - помощи,
    стремлении к миру;
    маша раздольнова пишет:есть гордыня а есть гордость. эти вещи необходимо различать.
    необходимо коненчо... есть чувство собственного достоинства(гордость) за свой род, свой народ, свою родину и т.д....
    а есть высокомерие - это именно гордыня, чувство собственного превосходства, чувство превосходства одной нации над другими народами или людьми... на этом была построена и идея фашизма. именно поэтому евреи и были как "кость в горле" для фашистов. соперничество одной идеи между двумя нациями... евреи в "избранности" были для гитлера соперниками. за то и пострадали...


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    R-man

    Сообщения : 256
    Дата регистрации : 2011-08-13

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор R-man в Чт 15 Сен 2011 - 15:42

    Маша пишет: а так как в обиходе распространено именно религиозное понимание веры - типа слепое исполнение ну или что они там подразумевают - то лайтман устав объяснять разницу изъял это из оборота Бб. в ранних книгах оно есть и вполне уместно.

    Машенька, а с чего вы вдруг решили, что религиозное(понастоящему глубокое) отношение к вере и определение Творца- как непознаваемую Сверх Силу- отличаются от Каббалисической трактовки ???

    То, что говорит Лайтман, мол якобы религиозные люди представляют Творца как Седобородого Старца- есть ничто иное как преувеличение- равное тому, как некоторые из начинающих занятия Каббалой- слышат в словах Рава М.Л. отрицание Бога... В этом (имхо) и заключается причина запрета занятий Каббалой в молодом возрасте, что ввиду отсутствия жизненного опыта и наблюдений, что в мире действительно *присутствует Высшее Управление= есть таки Бог , может человек удалиться от истиной цели...pale со всеми вытикающими для него последствиями...



    об этом как раз пишет Б.С. в предисловии к ТЭС...

    А потому обязуется изучающий перед учебой укрепиться в вере в Творца и Его управление вознаграждением и наказанием. Как сказано мудрецами: «Верен Тот, на Кого ты трудишься, чтобы дать тебе вознаграждение за труды твои» (Изречения отцов, 6:5). И устремит свои усилия на то, чтобы были они ради заповедей Торы. И таким путем удостоится насладиться светом, кроющимся в ней, и вера его также укрепится и возрастет чудесным действием этого света. Как сказано: «Врачеванием будет это для тела твоего и освежением для костей твоих» (Мишлэй, 3:пака.

    И тогда, безусловно, будет готово сердце его, потому что из ло лишма придет лишма. Таким образом, даже у того, кто знает сам, что еще не удостоился веры, есть надежда достичь этого при помощи занятий Торой. Ведь если обратит сердце и разум к тому, чтобы посредством Торы удостоиться веры в Творца, то уже нет заповеди большей, чем эта. Как сказали мудрецы: «Пришел Хавакук и свел все к одному: праведник верой своей жить будет» (Макот, 24).

    А посему есть у меня уверенность, что Дай Бог не далек тот час, когда Лайтман скажет, что не сможем мы *пройти махсом* или чего то подобного, пока не уверуем истино в Бога-Творца... похожее уже было с определением слова *ближний*.... но это конечно же мое имхо и не более...




    Shpongled пишет: Вы послушайте для интересу еще более ранние уроки )

    Слушал, слушал... посему полностью согласен....

    дальше уже идет популяризация и адаптация с целью поддержания на плаву "предприятия по распространению", вероятно ради этого лайтман и принес в жертву освещение некоторых принципиальных моментов в интересующей нас хохме.

    Это как раз тот момент, о которм сказано *тысячи приходят- но единицы входят*

    И опять же- ЦЕЛЬ ??? почему МЛ делает именно так...???

    Я лично считаю, что это попытка любым путем поднять ближних на уровень хотя бы ло лишма... хотя бы задуматься и попытаться ... тем более, что старые уроки и книги, наряду с источниками- находяться в открытом доступе- т.е. кому *положено* к тому дойдет...


    маша раздольнова

    Сообщения : 401
    Дата регистрации : 2011-09-07

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор маша раздольнова в Чт 15 Сен 2011 - 17:12

    Естер внутреннее объединение возможно после того как появилась точка в сердце. для остальных подходит только распространение . что и делает ББ и лайтман.

    R-man - по настоящему к кабалистическому выражению к вере и отношению к творцу из всех религий подошли только дзенбуддисты. но для этого им пришлось отречься от мирских искушений что в каббале как мы знаем наоборот не приветствуется. все остальные религии к сожалению не продвинулись в этом вопросе так же далеко как они. поэтому все разговоры на тему религий для себя считаю исчерпанными. а вам желаю только успехов и дальнейшего продвижения.
    avatar
    R-man

    Сообщения : 256
    Дата регистрации : 2011-08-13

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор R-man в Пт 16 Сен 2011 - 11:13

    внутреннее объединение возможно после того как появилась точка в сердце. для остальных подходит только распространение . что и делает ББ и лайтман.

    Спорный вопросик... и еще что-то мне кроме как у МЛ не встричалось это выражение -*ТОЧКА в СЕРДЦЕ*... может я и ошибаюсь ???

    а вам желаю только успехов и дальнейшего продвижения.

    И вам Машенька того же ! как и нам ВСЕМ...

    Правда я, имея небольшой опыт, всё же вижу гораздо больше общего между религиями и каббалой... как в отношении к Богу... друг к другу... так и к себе самому(свим желаниям и помыслам).... Другое дело , что большая масса верующих, обращается и видит в Боге источник исполнения эгостических желаний... но это вовсе не значит, что такова суть РЕЛИГИИ....
    avatar
    vencislav

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-08-19
    Откуда : plovdiv, bulgaria

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор vencislav в Пт 16 Сен 2011 - 16:44

    Шаббат шалом форумчаны,
    Р-ман не делай елементарные лайтмановые попытки для обмана, продолжи с твои цитаты из предисловие к ТЭСу:

    Рабби Еhуда Ашлаг. Предисловие к Учению о 10 Сфирот, п. 24
    И это очень просто, ибо здесь ничего не говорится об изучении открытой Торы во
    всех случаях, когда [изучающий] обязан знать hАлаху для практической
    деятельности, ибо несведущий в Торе не может быть благочестивым
    [Мишна,
    трактат Авот, глава 2, мишна 6] и ошибка в учении равноценна злодейству
    [Мишна, трактат Авот, глава 4, мишна 16], а один грешник погубит много
    хорошего [Коhелет, 9, 18]; поэтому он, несомненно, обязан
    возвращаться к этому [материалу] столько, сколько необходимо для того,
    чтобы не оступаться в практической деятельности.
    Но все
    сказанное здесь относится только к изучению премудростей открытой Торы,
    ставящих целью рассмотрение и разрешение трудностей, встречающихся при
    простом толковании hАлахот (практических предписаний), что выводит сам
    рав Хаим Виталь, то есть той части изучения Торы, которая не приводит к
    выяснению практического закона и вообще не касается hАлахот нужных в
    практической деятельности; действительно, изучение этой [части]
    можно [было бы] упростить, изучая ее по кратким руководствам, а не по
    первоисточникам, [но] и это требует серьезного изучения, ибо знающего
    hАлаху по первоисточнику нельзя сравнить со знающим ее по своду законов
    или по какому-то краткому руководству.
    И чтобы не совершить такой ошибки, рав Хаим Виталь, да будет память о нем благословенна, сразу же в начале своих слов указал, что душа закрепляется лишь в теле, полностью исправленном заповедями Торы, [включенными] в шестьсот тринадцать заповедей.
    Не пытайся делать из форумчаны дураки... Для каждое действие человеку будет рано или поздно понадобится отвечать. кроме таго шах пытается резпространят псевдокаббалистические бреды... Оставь на его етот грех и дуращина.

    Играй псевдодуховные игры с шаха (в личной диалог, будь отговорень и искрен в публичных форумах)...
    А Кто дасть мат???
    Творец, тогда и начинает анализ игры: жизнь котороя выжил и что в нее наделал...
    Думайте прежде чем жульничить (конечно с намерение и отдача ) ...

    Удача
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор Ester в Пт 16 Сен 2011 - 18:13

    маша раздольнова пишет:Естер внутреннее объединение возможно после того как появилась точка в сердце. для остальных подходит только распространение . что и делает ББ и лайтман
    да кто ж спорит? это не противоречит ведь тому, о чем я написала.
    гигель сказал о сути торы: "не делай другому того, чего не желаешь себе". это ведь тоже в первую очередь о внутреннем отношении к окружающему миру, к людям и другим тварям божьим.
    тора говорит о том, к чему нужно стремиться - любви ко всем творениям.. а вы пишите о другом аспекте - теперешнем соостянии творений...
    поэтому не вижу предмета для спора...
    коненчо в теперешнем состоянии много чего невозможно для большинства творений, потому и важно дать правильные духовные ориентиры..


    _________________
    Истина где-то рядом...

    маша раздольнова

    Сообщения : 401
    Дата регистрации : 2011-09-07

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор маша раздольнова в Пт 16 Сен 2011 - 21:32

    Ester пишет:тора говорит о том, к чему нужно стремиться - любви ко всем творениям.. а вы пишите о другом аспекте - теперешнем соостянии творений...
    Естер, не бывает любви ко всем без познающего и познаваемого...
    что может быть ближе чем близость между познающим и познанным?
    это самая высшая степень любви. именно в этом аспекте говорится в торе о любви ко всем творениям.
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор Ester в Сб 17 Сен 2011 - 3:42

    маша раздольнова пишет:Естер, не бывает любви ко всем без познающего и познаваемого...
    что может быть ближе чем близость между познающим и познанным?
    это самая высшая степень любви. именно в этом аспекте говорится в торе о любви ко всем творениям.
    но и в этом аспекте любовь не предполагает ведь высокомерного отношения к "баранам".
    разговор то ведь об этом начался.
    как вы предполагаете соединение этих двух ваших высказываний:

    1. что может быть ближе чем близость между познающим и познанным?
    это самая высшая степень любви. именно в этом аспекте говорится в торе о любви ко всем творениям

    2.первоначальное ваше выскаывание о том, что ничего плохого в высокомерии и нежеланиии брататься с "баранами" - нет...
    ????


    _________________
    Истина где-то рядом...

    маша раздольнова

    Сообщения : 401
    Дата регистрации : 2011-09-07

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор маша раздольнова в Сб 17 Сен 2011 - 9:50

    так тора призывает.. и я с ней согласна... ничего хорошего в высокомерии не вижу - гордыня и чувство собственного превосходства понятно же из какого источника - из клипы...я не провожу параллелей между "любовью евреев к другим народам мира" и "моим нежеланием брататься с баранами

    я тоже не провожу... речь о высокомерии которое нижний пока неисправен ощущает в отношение к нему высшего .пока нижний не исправен любовь он воспринимает как страдание. хотите добавить

    я не провожу параллелей между "любовью евреев к другим народам мира" и "моим нежеланием брататься с баранами".

    с торой не могу не согласиться. все недостатки - следствие данных нам творцом природных качеств. и этот вопрос я рассматириваю со стороны каких плохих природных качеств эти недостатки явились следствием у евреев и у народов мира . как говорят в одессе - это есть две большие разницы

    странно от вас даже слышать такие слова...даже в шоке немного. вы же Парки наставляли в соседней теме на счет того, чтоб внутренне воспринимать людей, как часть себя... а тут такое выдаёте...народы мира со стадом баранов равняете...
    и не вижу ничего плохого в любви к животным... к баранам в том числе.

    то что не видите разницы - меня удручает даже больше чем шок потому как с парси я говорила не о животных.

    а животных я тоже люблю - особенно цеплят табака ( шутка).
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор parci100g в Сб 17 Сен 2011 - 11:52

    маша раздольнова пишет:то что не видите разницы - меня удручает даже больше чем шок потому как с парси я говорила не о животных.
    а животных я тоже люблю - особенно цеплят табака ( шутка).
    маша раздольнова, вы говорили о пальце табака? ржу не магу


    _________________
    impartial
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор parci100g в Сб 17 Сен 2011 - 11:56

    Тут вопрос наверное возникает что мы определяем для себя? и как понимаем - сущность духовную и сущность материальную. И соответственно как это проецируется в нашем сознании.



    _________________
    impartial

    маша раздольнова

    Сообщения : 401
    Дата регистрации : 2011-09-07

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор маша раздольнова в Сб 17 Сен 2011 - 15:11

    parci100g пишет:маша раздольнова, вы говорили о пальце табака

    это можно выяснить продолжив тему мир бесконечности. пых пых
    где из ваших ответов можно сложить мозаику - в одном случае вы не допускаете управляющую руку творца а в другом - верите в эту руку.
    parci100g пишет:Тут вопрос наверное возникает что мы определяем для себя? и как понимаем - сущность духовную и сущность материальную. И соответственно как это проецируется в нашем сознании.
    строя среднюю линию в этом определение не может быть разных подходов типа верю- не верю не балуй . если такой вопрос возник то следуя торе необходимо заставить себя вернуться к состоянию - вера выше знания и только из этого состояния определять свое понимание.
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор Ester в Сб 17 Сен 2011 - 16:30

    маша раздольнова пишет:я тоже не провожу... речь о высокомерии которое нижний пока неисправен ощущает в отношение к нему высшего .пока нижний не исправен любовь он воспринимает как страдание. хотите добавить
    т.е. для вас априори евреи "высшие" по отношению к другим народам мира?..
    высшие - это значит более исправленные... это соответствует действительности?
    а во вторых, не согласна, что нижний будет воспринимать любовь высшего, как высоокомерие. любовь и милосердие христа никто не воспринимал, как высокомерие, кроме фарисеев, которые милосердия видимо не имели, но при этом считали себя высшими по отношению к остальным.
    также и христианские святые. к ним люди толпами ходили за помощью, потому что святость без милосердия не бывает...


    _________________
    Истина где-то рядом...

    маша раздольнова

    Сообщения : 401
    Дата регистрации : 2011-09-07

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор маша раздольнова в Сб 17 Сен 2011 - 17:55

    Ester пишет:т.е. для вас априори евреи "высшие" по отношению к другим народам мира?..
    высшие - это значит более исправленные... это соответствует действительности?
    а описанное в торе для вас соответствует действительности?
    если да - то откуда сомнения. если нет - берите в руки и изучайте.

    а во вторых, не согласна, что нижний будет воспринимать любовь высшего, как высоокомерие. любовь и милосердие христа никто не воспринимал, как высокомерие, кроме фарисеев, которые милосердия видимо не имели, но при этом считали себя высшими по отношению к остальным.
    также и христианские святые. к ним люди толпами ходили за помощью, потому что святость без милосердия не бывает
    кто как будет воспринимать зависить от уровня нижнего. неисправленный нижний вообще не воспринимает любовь высшего - не чувствует творца. и как сказано в торе воспринимает жизнь через страдания. при этом вы ведь не отрицаете что любовь высшего не изменилась - как несла добро и милосердие так и несет.
    любовь христа проявляется именно на этом уровне - страдая человек приходит в храм помолится и попросить то чего ему нехватает. правда не всегда просьба выполняется так как он задумал. попросил например философский камень а вместо этого получил камень в почки... потому и шли к святым что они проводили более высокий уровень .

    Маша, что-то вы наредактировали, не пойми что.. я подправила(на мой взгляд), убрала лишнее. Эстер.
    если что то не так, допишите плиз


    Последний раз редактировалось: маша раздольнова (Сб 17 Сен 2011 - 18:18), всего редактировалось 4 раз(а)
    avatar
    parci100g
    Admin

    Сообщения : 1520
    Дата регистрации : 2011-08-08
    Откуда : Полесье

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор parci100g в Сб 17 Сен 2011 - 18:01

    И з б р а н н ы е, не путайте, избранные - не означают привелигированные...высшие.


    _________________
    impartial

    маша раздольнова

    Сообщения : 401
    Дата регистрации : 2011-09-07

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор маша раздольнова в Сб 17 Сен 2011 - 18:17

    parci100g пишет:автор parci100g Сегодня в 22:01И з б р а н н ы е, не путайте, избранные - не означают привелигированные...высшие
    разве ржу не магу
    а в торе вроде напиано - предлагал творец свои скрижали всем народам а взял только еврейский .остальные не согласились на избранность и тем выпали из списка. если верно запомнила - повторных выборов твоврец не проводил пых пых
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор Ester в Сб 17 Сен 2011 - 18:21

    маша раздольнова пишет:потому и шли к святым что они проводили более высокий уровень .
    вы хотитте сказать, что у святых был более высокий уровень, чем у христа? думаю


    _________________
    Истина где-то рядом...

    маша раздольнова

    Сообщения : 401
    Дата регистрации : 2011-09-07

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор маша раздольнова в Сб 17 Сен 2011 - 18:37

    Естер по моему я сказала вполне понятно - уровень святых выше чем у масс потому массы со своими неуслышанными в молитве просьбами шли к святым. и сегодня к ним если находят идут те кто просил чего но не был услышан.
    avatar
    vencislav

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-08-19
    Откуда : plovdiv, bulgaria

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор vencislav в Сб 17 Сен 2011 - 19:22

    Шалом хаверим,
    т.е. для вас априори евреи "высшие" по отношению к другим народам мира?..
    высшие - это значит более исправленные... это соответствует действительности?

    Хочу сказать пару слов, потому что думаю спор меж Маша и Естер, потому что понятия не выясненые.
    Ети мысли, конечно не мои, а то что слышу и учу из ортодоксалных равинов, в том числе и каббалистов (изключая каббала-мошеников, всякого рода - християны, учены и так далее мошеники).
    Еврей, согласно душу, которая в него вдунул Б-г, РОЖДАЕТСЯ С БОЛЬШИЕ ОБЯЗАНОСТИ, к Б-гу, а не высший по рождение как ето думает и интерпретирует Естер.
    Хуже етого: сами равины говорят что евреи, которой не выполняет Тору и мицвот хуже чем, неевреи, которой выполняет 7 мицвот.

    И ето очень логично. Б-г даром ничего не дарует никому, как крыса, так и человека. Он дарует всем Творением жизнь.
    Человек, как высшая цел творения, он надарил с СВОБОДА ВОЛИ.
    Человек Он сделал: евреи и нееврей.
    Для евреев дарил 613 мицвот, для неевреев только 7.

    Вот если ето изучите и принимите и Ваши выводы по всем тем об духовности имеют шанс будь правильные.

    Удача


    _________________
    .. никак иначе придти к Нему ,чем через Тору и заповеди (никакая астронавтика духовная, и галлюцинационное парение не помогает)...

    Спонсируемый контент

    начало Re: Ложь и правда

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн 23 Окт 2017 - 9:41