Эйн Соф אֵין סוֹף

Так же есть кнопки В контакте, Facebook, Однокласники
Если у вас возникли проблемы с регистрацией
Вы можете обратится по эл. адресу
parci100g@yandex.ru
http://oes-kabbala.forumgrad.com
Эйн Соф אֵין סוֹף

Духовно-мировоззренческий форум, посвященный вопросам веры и духовной жизни человека. Объединяет все религии и духовные учения. Рассматривает систему Высших духовных миров, строение и развитие души

НОВОЕ:
Для вашего удобства , в правой колонке вы можете найти и осуществить поиск по Википедии и Еврейской Живой Вики энциклопедии, не покидая страниц этого форума.
В правом нижнем углу находится вкладка ФБ, в ней вы с легкостью можете просматривать ленту новостей разнообразной тематики, и обсудить их на форуме.
Для более удобного и комфортного просмотра форума воспользуйтесь бесплатным браузером Google Chrome

Если вам необходимо на форум вставить аудио файл. То предлагаем воспользоваться вот этим сервисом audio,
адм.

Майдан

Пн 3 Фев 2014 - 5:47 автор parci100g


Тут пишем всё что наболело.

Политика

Сб 13 Авг 2011 - 15:10 автор parci100g

Раздел "Политика"


Мир – как зеркало

Пн 22 Авг 2011 - 7:18 автор parci100g

Мир – это зеркало
«…Ученик спросил дервиша:
- Учитель, мир враждебен человеку? Или он несёт человеку благо?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал учитель.
“…Давным-давно жил великий шах. …

Тайна последней карты иллюминатов

Вс 17 Июн 2012 - 17:31 автор oleg

Тайна последней карты иллюминатов
http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7679699


О картах иллюминатов много пишут в интернете. Похоже ,что карты предсказывают будущее и предсказания сбываются !

Ну и что , мало ли …

Кредитно-финансовая система

Чт 29 Сен 2011 - 5:02 автор Shpongled

Доктрина “Второзакония-Исаии”

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы …


Каббалистические праздники

    Заповеди Христианства

    Поделиться
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Вс 13 Ноя 2011 - 6:50

    ещё цитата из статьи о 7 заповедях:
    Дело в том, что главным условием правильного исполнения Семи Заповедей является полный и окончательный отказ от всех обрядов, связанных с верой в Иисуса . Евреи усматривают во всем, что связано с верой в него серьезный налет идолопоклонства. И это требование стало основным при приеме как отдельных лиц, так и целых организаций в общину «Потомков Ноя».
    я правильно понимаю, что отказаться нужно не только от внешних обрядов, но и от внутренней веры в Христа? вера в Христа -машиаха, как то мешает исполнять эти 7 запведей? думаю
    vencislav пишет:У евреев кроме животная душа (нефеш беемит), которая есть в каждого человека есть и так называемая Б-жественая душа - нефеш Елокит. Об разница в структура душа еврея и нееврея давал согласно каббала хадаба и там в несколько страниц разяснена короче ето разница.
    венцислав, да с душами всё понятно. если при гиюре человеку дается вторая душа нефеш элоким, так это автоматически его относит к потомкам авраама што-ли? как может гиюр повлиять на перемену предков? это же абсурд... извиняюсь
    Elena пишет:И только, когда я стала от этого получать удовольствие, то поняла, что больше субботу можно не соблюдать. Я преодолела себя и мне это больше было не надо. Как кто думает? В этом же смысл заповедей?
    Елена, думаю, что не совсем так.
    в субботу идут другие света. блее сильные. т.е. сама энергетика дня более сильная. поэтому в шаббат всё усиливается и хорошее и плохое. т.е. нужно быть осторожным, чтоб не усиливать негативные энергии. имхо
    шах где-то тоже писал, что надо чтить субботу... и лучше ничего не делать(если правильно помню), потому что сатана может забрать этот свет субботы...как-то так...


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Вс 13 Ноя 2011 - 7:16

    vencislav пишет:Естер у меня не больше 5 постов с шаха, и они для вас форумчанов. Диалог с его помоему абсурд:
    а по-моему абсурд - это ходить хвостиком за шахом и в каждом посте писать одни и те же бличения, основанные лишь на твоем, сугубо субъективном(негативном) восприятии христианства.
    если ты с чем-то не согласен из того, что пишет шах, так веди конструктивный диалог. выдвигай претензии по существу обсуждаемых вопросов, а не голословные оскорбительные обличения. шах неоднократно ведь призывал тебя к конструктивному диалогу по высянению истины. если ты не можешь вести обсуждение на том уровне, на котором это делает шах, так как-то глупо выглядят в таком случае твои обличительные намерения. критик должен как минимум разбираться в материале не хуже критикуемого, и уметь выдвигать свои аргументы по существу вопроса.
    можно же такие выяснения вести в конструктивном русле, а не огульно оскорблять и обличать. ты видимо даже не допускаешь мысли, что можешь ошибаться. такое непомерное и упорное стремление обличать, уж извини, венцислав, тоже смахивает на диагноз.

    создайте с шахом тему для выяснения спорных моментов. но только без оскорблений. и начинайте обсуждение. если ты способен выдвигать свои агрументы по существу вопроса. а мы с интересом поучаствуем в вашем диспуте.


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Elena

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-11-01

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Elena в Вс 13 Ноя 2011 - 7:30

    шах где-то тоже писал, что надо чтить субботу... и лучше ничего не
    делать(если правильно помню), потому что сатана может забрать этот свет
    субботы...как-то так...
    Нет Эстер, никто у меня ничего не заберет, если на то не будет воли всевышнего. А Он - Истина и знает, что делает. Если что то потеряю, то только для чего то. А шаха пыталась читать, но совсем не понимаю, того что он пишет. Не чувствую я его. А Лайтмана чувствую и понимаю, поэтому слушаю.
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Вс 13 Ноя 2011 - 7:34

    vencislav пишет:ДОВОЛЬНО ОЩЕЛОМЛЕН КОГДА НАЧАЛЬ УГЛУБЛЯТСЯ В ЯСНОЕ МНЕНИЕ ЕВРЕЙСКИХ МУДРЕЦОВ ЧТО ДЛЯ НЕЕВРЕЕВ НЕТ ДОЛЯ В БУДУЩЕМ МИРЕ. С изключение праведников народов мира.
    Ето ставить вопросов: что изповедующие других религии просто для их душ не будет смысл существования в миров, после изчезновение етого мира.
    а мне тут кажется как раз всё понятным. какой может быть удел в будущем мире тем, кто не стремится к выполнению заповедей? хоть еврей, хоть не еврей... если он далёк от каких-то духовных побуждений, так естественно, что так и останется на животном уровне. и еврею тоже не видать никакой доли в духовном, если ему это духовное - "как собаке пятая нога". имхо
    конечно, чтоб долю себе в духовном обрести, нужно выйти на уровень праведника-еврея, или праведника народов мира. через выполнение заповедей долю и обретают. имхо


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Вс 13 Ноя 2011 - 7:44

    Elena пишет:Нет Эстер, никто у меня ничего не заберет, если на то не будет воли всевышнего. А Он - Истина и знает, что делает. Если что то потеряю, то только для чего то.
    Лена, так волю всевышнего понимать нужно.
    воля всевышнего ведь не том , чтоб пришел сатана и забрал свет жизни...Он разве хотел разбиения творения и страданий человеческих? нет, солнце... ЕГО воля в другом - дать своему любимому творению свет любви в слиянии и едиснтве.
    если б Всевышнему нужно было, чтоб свет уходил в клипу, так Он бы нас неограничивал заповедями. для того, он их нам и дал, чтоб мы закон не нарушали, а исполняли.. в этом ЕГО воля.

    А шаха пыталась читать, но совсем не понимаю, того что он пишет. Не чувствую я его. А Лайтмана чувствую и понимаю, поэтому слушаю.
    да. в этом проблема. мы на разных уровнях понимания. я сначала тоже не понимала совсем. теперь перечитывая, кое что уже раскрывается.
    на самом деле если обращать свои вопросы(желание понять) к Всевышнему, то ОН помогает понять и раскрыть потихоньку.


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Elena

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-11-01

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Elena в Вс 13 Ноя 2011 - 7:54

    Елена, думаю, что не совсем так.
    в субботу идут другие света. блее
    сильные. т.е. сама энергетика дня более сильная. поэтому в шаббат всё
    усиливается и хорошее и плохое. т.е. нужно быть осторожным, чтоб не
    усиливать негативные энергии. имхо
    Честное слово, никогда этого не чувствовала, более сильных светов именно в субботу. Бывало, что суббота- была как понедельник, а понедельник как суббота Может это только для евреев , а для остальных каждый день, как суббота?
    avatar
    Elena

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-11-01

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Elena в Вс 13 Ноя 2011 - 8:09

    Лена, так волю всевышнего понимать нужно.
    Так до этого надо еще дорасти. А пока ты ребенок, ты знаешь, что родители о тебе безусловно заботятся, хоть не всегда понимаешь их заботу: то в угол ставят, то свет забирают...И кажется ребенку, что это злодейство, но вырастаешь и понимаешь, что они правы. Все собрала в кучу
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Вс 13 Ноя 2011 - 9:25

    Elena пишет:Так до этого надо еще дорасти. А пока ты ребенок, ты знаешь, что родители о тебе безусловно заботятся, хоть не всегда понимаешь их заботу: то в угол ставят, то свет забирают...И кажется ребенку, что это злодейство, но вырастаешь и понимаешь, что они правы. Все собрала в кучу
    так после грехопадения творения, "родители" и дали ребенку определнные правила(заповеди, ограничения), чтоб исполнял эти правила, а не нарушал. в угол же ставят, если ребенок не исполняет законы, т.е. идет против божьей воли. воля творца же не в том, чтоб в угол ставить своих детей, а в том, чтоб закон исполняли.


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Elena

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-11-01

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Elena в Пн 14 Ноя 2011 - 12:52

    так после грехопадения творения,
    Так значит Господь выступил в роли искусителя? Зачем создал дерево познания добра и зла, и запретил есть его плоды? Ведь мог же не создавать? А для чего то создал же? Великий Творец, словом создавший все, хотел проверить, ослушаются ли его бестолковые дети? Не мелко ли, для Творца?
    правила(заповеди, ограничения), чтоб исполнял эти правила, а не нарушал.
    в угол же ставят, если ребенок не исполняет законы, т.е. идет против
    божьей воли. воля творца же не в том, чтоб в угол ставить своих детей, а
    в том, чтоб закон исполняли.
    А кто может выполнить главные заповеди: Возлюби Господа Бога твоего...И возлюби ближнего, как себя? А если главные заповеди не выполняем, то стоит ли говорить о второстепенных?.
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Пн 14 Ноя 2011 - 15:55

    Elena пишет:Так значит Господь выступил в роли искусителя? Зачем создал дерево познания добра и зла, и запретил есть его плоды? Ведь мог же не создавать? А для чего то создал же? Великий Творец, словом создавший все, хотел проверить, ослушаются ли его бестолковые дети? Не мелко ли, для Творца?
    этот вопрос - извечный предмет спора между иудаизмом и христианством.
    в теме "интересное видео" Роман поместил беседу Гордона "Неформальное христианство". там этот вопрос тоже затрагивается.
    что есть зло? - просто отсутствие добра, некая пустота? или же это самостоятельное начало, противоположное добру, которое может с ним бороться и даже иногда побеждать?
    наверно наша задача в том, чтоб самостоятельно выяснить этот вопрос. на обсуждении этого вопроса мы как раз с шахом и остановились.
    Он на основании своего опыта общения с Иисусом считает, что Отец не мог замыслить, и не мог предвидеть разбиения творения. а произошло оно из-за того, что третий из творцов(ЗА) не полностью сократил себя т.е. сделал не правильный выбор. если это так, то получается, что сатана - действительно отдельный парцуф,можно сказать самостоятельная "личность", которая оставила без света большую часть творения. тогда становится понятной позиция христианства о том, что жертва христа была необходима именно для того, чтоб исправить это грехопадение(искупить первородный грех). потому что Отец просто не мог оставить своё творение в таком состоянии из-за ошибки одного из творцов. т.е. ответственность за свободу выбора, за неправильный выбор Отец берет на себя, т.к. сам не предвидел последствий, появившихсв в связи с созданием в НЕм новых состояний, которых раньше в НЕм не было. и чтоб исправить это ОН вынужден был послать своего Сына.

    Elena пишет:А кто может выполнить главные заповеди: Возлюби Господа Бога твоего...И возлюби ближнего, как себя? А если главные заповеди не выполняем, то стоит ли говорить о второстепенных?.
    а нам на нашем уровне и не требуется пока выполнять эти заповеди. в состоянии скрытия творца это вообще не возможно. это две самые высшие заповеди. и исполнить их возможно только когда исполним все предыдущие заповеди, более низких духовных уровней. имхо


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    vencislav

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-08-19
    Откуда : plovdiv, bulgaria

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор vencislav в Пн 14 Ноя 2011 - 17:47

    Шалом Естер,
    а нам на нашем уровне и не требуется пока выполнять эти заповеди. в
    состоянии скрытия творца это вообще не возможно. это две самые высшие
    заповеди. и исполнить их возможно только когда исполним все предыдущие
    заповеди, более низких духовных уровней. имхо
    Кто Вам ето сказал. Ето звучит на философстующий латманист! Даже бы сказал тепеш - дурак по иврите! хорошо зачитал Ваш ответь.
    Изучайте подлинных каббалистов, как Рабаша например и палагайте необходимая ответственост и истиное желание помоч ближнему, высказывая свое мнение. По сути В ЕТОТ ОТВЕТ Вы ДЕМОНСТРИРОВАЛИ АБСОЛЮТНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕНОСТ К БЛИЖНЕМУ! Как можно говорит точно наоборот, то чте велят каббалисты об мицвот, согласно профанизм "наукой каббалой" и просто опутывать человека от дерех аШем - Путь Творца!
    Первой шаг к Творец ето выполнят Его заповеди и учить Тору.
    Потом будут и углубления и каваной и так далее!
    Не оталкивайте людей от единственой правильно путь к Творца - ТОРА И МИЦВОТ!

    Удача и пусть Б-г помогает всем!
    Абсолютная ложь.


    Последний раз редактировалось: vencislav (Пн 14 Ноя 2011 - 18:01), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    .. никак иначе придти к Нему ,чем через Тору и заповеди (никакая астронавтика духовная, и галлюцинационное парение не помогает)...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Пн 14 Ноя 2011 - 17:59

    Шалом,vencislav, я думаю, что заповедь любить господа Бога для нас более приемлима для исполнения в виде "не богохульствуй", и в виде каких то ритуалов, связанных с молитвой и служением Творцу. в прямом виде "возлюби господа Бога" для нас вряд ли выполнимо.
    а для неевреев такой заповеди нет вообще. по крайней мере в том списке из 7 заповедей для ноахидов.


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    vencislav

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-08-19
    Откуда : plovdiv, bulgaria

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор vencislav в Пн 14 Ноя 2011 - 18:03

    Шалом Естер,
    точно на обороть стоят вещей.
    Б-г мы вообще не возпринимаем, а вот ближний на рука разстоание. Мы можем помоч ему, можем навредит ему и увидем быстро его реакция.
    так что человек начинает и ето конечно не мой выдумки очень пристаьлно выполнят заповедей к ближнему!

    Удача и пусть Б-г помогает всем прямодушных!


    _________________
    .. никак иначе придти к Нему ,чем через Тору и заповеди (никакая астронавтика духовная, и галлюцинационное парение не помогает)...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Пн 14 Ноя 2011 - 18:06

    на счет ближнего да... конечно.. в плане добрых дел это надо делать


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Elena

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-11-01

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Elena в Вт 15 Ноя 2011 - 8:05

    этот вопрос - извечный предмет спора между иудаизмом и христианством.
    Даже мы, люди, будучи злы, никогда бы не поступили так со своими детьми. А тут Творец, который есть любовь и истина...
    что есть зло? - просто отсутствие добра, некая пустота? или же это
    самостоятельное начало, противоположное добру, которое может с ним
    бороться и даже иногда побеждать?
    наверно наша задача в том, чтоб
    самостоятельно выяснить этот вопрос. на обсуждении этого вопроса мы как
    раз с шахом и остановились.
    Что для людей добро и зло -мы понимаем. А что считает добром и злом Творец - это нам и предстоит понять.
    Он на основании своего опыта общения с Иисусом считает, что Отец не мог
    замыслить, и не мог предвидеть разбиения творения. а произошло оно из-за
    того, что третий из творцов(ЗА) не полностью сократил себя т.е. сделал
    не правильный выбор. если это так, то получается, что сатана -
    действительно отдельный парцуф,можно сказать самостоятельная "личность",
    которая оставила без света большую часть творения. тогда становится
    понятной позиция христианства о том, что жертва христа была необходима
    именно для того, чтоб исправить это грехопадение(искупить первородный
    грех). потому что Отец просто не мог оставить своё творение в таком
    состоянии из-за ошибки одного из творцов. т.е. ответственность за
    свободу выбора, за неправильный выбор Отец берет на себя, т.к. сам не
    предвидел последствий, появившихсв в связи с созданием в НЕм новых
    состояний, которых раньше в НЕм не было. и чтоб исправить это ОН
    вынужден был послать своего Сына.
    Как все заумно и наворочено... А в НЗ говорится - будьте как дети, не уклоняйтесь от простоты в Господе.
    Отец не мог замыслить, и не мог предвидеть разбиения творения.
    Это о Творце вселенной ?
    третий из творцов(ЗА)
    А сколько этих творцов у него всего? Я знаю только одного, от которого все
    avatar
    Elena

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-11-01

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Elena в Вт 15 Ноя 2011 - 8:11

    ,vencislav=а вот ближний на рука разстоание. Мы можем помоч ему, можем навредит ему и увидем быстро его реакция.
    А можем помочь ближнему и тем самым навредить ему. Не зря же говорят, что надо быть мудрыми на добро
    А пока не полюбим Творца - ближнего любить не сможем. Силу то любви дает Он, в нас то ее нет....
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Mark в Вт 15 Ноя 2011 - 10:59

    Elena пишет: А можем помочь ближнему и тем самым навредить ему.
    Как Вы себе представляете помощью ближнему - ему навредить?

    Elena пишет: Не зря же говорят, что надо быть мудрыми на добро
    Это в том плане что есть такое правило: «Не будь слишком добрым к злодею, иначе он отплатит тебе злом».
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Mark в Вт 15 Ноя 2011 - 11:00

    Elena пишет: Так значит Господь выступил в роли искусителя? Зачем создал дерево познания добра и зла, и запретил есть его плоды? Ведь мог же не создавать? А для чего то создал же? Великий Творец, словом создавший все, хотел проверить, ослушаются ли его бестолковые дети? Не мелко ли, для Творца?
    Все наоборот. История о которой мы читаем в главе Берейшит, произошла в Ган Эдене, т.е. в высшем мире (мире Брия) и Адам и Ева были далеко не дети, т.е. превосходили самого "духовного" человека нашего мира. Об этом и многом другом можно прочитать в Торе, тонкие тела людей постепенно приобретали грубую физическую форму. Почему так происходило? Причина этому эгоизм. Адам первый проявил эгоизм, едва заметный эгоизм, об этом сказано в Устной Торе: он сказал Еве что нельзя прикасаться к Древу Познания, хотя было повеление - "..не ешь от него" ..Этот его "незначительный" эгоизм породил больший эгоизм Евы и так дальше. Змей в этой истории - это духовная модель представленной нам Творцом возможности думать, чувствовать и ощущать, что мы "вполне автономны" от Него. Для чего это было нужно? Это принцип автономности духовных объектов, который необходим для того, чтобы заложить в творение возможность самоощущения, без него человек бы не имел свободы выбора, т.е. был бы по-просту биороботом. Для чего нужно было Древо Познания? Было необходимо "приучить" сотворенное духовное явление "автономности", (свойство самого Адама), которое на иврите названо "некудим", - осознавать Творца. Т.е. был начат процесс насыщения этого явления Высшим Светом, который явление некудим, конечно же, выдержать не могло (Высший свет нейтрализовал возможность самоощущения, самой сути явления Некудим). Если бы эта духовная работа завершилась, там в Ган Эдене, восполнением Света, т.е. тогда, когда душа Адама уже была к этому готова - Адам получил бы не просто разрешение, но и повеление вкусить плод того Древа.
    avatar
    Elena

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-11-01

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Elena в Вт 15 Ноя 2011 - 13:16

    Марк
    Как Вы себе представляете помощью ближнему - ему навредить?
    Нельзя взращивать эгоизм людей и воспитывать в них потребительское отношение. Один раз сделаешь добро от чистого сердца, во 2й раз - от тебя этого уже ждут, а в 3й - считают, что ты уже должен. Марк, а что означает поговорка, что добрыми делами устлана дорога в ад?
    avatar
    Elena

    Сообщения : 34
    Дата регистрации : 2011-11-01

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Elena в Вт 15 Ноя 2011 - 13:38

    Марк=Все наоборот. История о которой мы читаем в главе Берейшит, произошла в
    Ган Эдене, т.е. в высшем мире (мире Брия) и Адам и Ева были далеко не
    дети, т.е. превосходили самого "духовного" человека нашего мира. Об этом
    и многом другом можно прочитать в Торе, тонкие тела людей постепенно
    приобретали грубую физическую форму. Почему так происходило? Причина
    этому эгоизм. Адам первый проявил эгоизм, едва заметный
    эгоизм, об этом сказано в Устной Торе: он сказал Еве что нельзя
    прикасаться к Древу Познания, хотя было повеление - "..не ешь от него"
    ..Этот его "незначительный" эгоизм породил больший эгоизм Евы и так
    дальше. Змей в этой истории - это духовная модель представленной нам
    Творцом возможности думать, чувствовать и ощущать, что мы "вполне
    автономны" от Него. Для чего это было нужно? Это принцип автономности
    духовных объектов, который необходим для того, чтобы заложить в творение
    возможность самоощущения, без него человек бы не имел свободы выбора,
    т.е. был бы по-просту биороботом. Для чего нужно было Древо Познания?
    Было необходимо "приучить" сотворенное духовное явление "автономности",
    (свойство самого Адама), которое на иврите названо "некудим", -
    осознавать Творца. Т.е. был начат процесс насыщения этого явления Высшим
    Светом, который явление некудим, конечно же, выдержать не могло (Высший
    свет нейтрализовал возможность самоощущения, самой сути явления
    Некудим). Если бы эта духовная работа завершилась, там в Ган Эдене,
    восполнением Света, т.е. тогда, когда душа Адама уже была к этому готова
    - Адам получил бы не просто разрешение, но и повеление вкусить плод
    того Древа.
    Спасибо, за исчерпывающий ответ. Очень интересно. Где почитать об этом?
    А я думала так, что Творец изначально все так спланировал. Если бы творения оставались в свете, у них бы не было никакой самостоятельности. Ну пребывали бы в постоянном наслаждении и что дальше?
    avatar
    vencislav

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-08-19
    Откуда : plovdiv, bulgaria

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор vencislav в Вт 15 Ноя 2011 - 17:40

    Шалом Елена,
    А можем помочь ближнему и тем самым навредить ему.
    Жду из Вас пример: как можно помочь ближнему и навредит ему, ЕСЛИ Вы ВыПОЛНАЕТЕ МИЦВОТ?

    Удача и пусть Б-г помогает всем.

    Помочь к ближний, снова повтаряю оно ощутима и если кашерна согласно мицвот нет опасность навредит ему.
    А ТВОРЕЦ НЕОЩУТИМ, потому и очень трудно выполнят мицвот связаных с его.


    _________________
    .. никак иначе придти к Нему ,чем через Тору и заповеди (никакая астронавтика духовная, и галлюцинационное парение не помогает)...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Вт 15 Ноя 2011 - 17:48

    Elena пишет:Даже мы, люди, будучи злы, никогда бы не поступили так со своими детьми. А тут Творец, который есть любовь и истина...
    об этом и речь... мог ли Бог, который есть любовь, изначально замыслить грехопадение(как утверждает каббала и иудаизм),
    зная, на какие страдания этим обрекает своё "дитя"?

    Elena пишет:Как все заумно и наворочено... А в НЗ говорится - будьте как дети, не уклоняйтесь от простоты в Господе.
    извините... как уж смогла...
    Elena пишет:Это о Творце вселенной ?
    ..............
    А сколько этих творцов у него всего? Я знаю только одного, от которого все
    Я думаю, что эти вопросы нужно адресовать шаху. я здесь лишь привела его точку зрения в своем понимании. всё, что касеттся христианства, в этом у нас шах - спец.
    я пока сама лишь пытаюсь разобраться в различиях между каббалой и учением иисуса по существу.
    мы немного обсуждали тему на счет творцов. говорится "Элоким" - буквально "Творцы". вот здесь почитайте:
    http://oes-kabbala.forumgrad.com/t19p43-topic


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1773
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Ester в Ср 16 Ноя 2011 - 5:35

    Собственно говоря, наставление как руководство жизни отнюдь не нуждается в обосновании со стороны философии. Более того, философия нуждается в обосновании со стороны наставления. Тому, кто считает наставление философской теорией и не претворяет его на практике, мудрецы Израиля однозначно говорят: “Кто говорит: У меня нет ничего, кроме Торы, — у того нет Торы”, ибо все идейные ценности, не претворенные в жизнь, в действительности не имеют никакой цены.
    http://rav.ru/2010/06/23/zakony-potomkov-noya-rav-joel-shvarc/3/
    вот с этим абсолютно согласна. сердце
    иначе, этот наш мир вообще не нужен был бы, как таковой, если б имело значение только намерение, а не действие.


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Mark в Ср 16 Ноя 2011 - 7:00

    Ester пишет:об этом и речь... мог ли Бог, который есть любовь, изначально замыслить грехопадение(как утверждает каббала и иудаизм)
    Так не утверждает иудаизм и каббала (составная часть иудаизм). Почему ты так решила незнаю...там все логично. Грехопадение было вызвано поспешным решением (проявлением эгоизма) творения. Творец не "замыслил" грехопадения, это вообще противоречит самой концепции Доброго Б-га, и об этом нам говорит иудаизм (каббала). Предвидел ли Творец такое развитие событий? Конечно. Но это был выбор человека, хотя и мир был сотворен для человека, невозможно поменять законы природы (которые были сотворены до человека) - ради его Эго. Иначе это разрушит всё! Мир создан так, что любой поступок человека создает в высших мирах некий духовный объект, который своим "излучением" меняет состояние тех или иных "этажей" Высших Миров.

    п.с. А Иисус здесь уже не причем. А вот шах причем )) в смысле, может улучшить мир, если сделает правильный выбор.
    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Mark в Ср 16 Ноя 2011 - 7:18

    Elena пишет: Нельзя взращивать эгоизм людей и воспитывать в них потребительское отношение. Один раз сделаешь добро от чистого сердца, во 2й раз - от тебя этого уже ждут, а в 3й - считают, что ты уже должен.
    Согласен с Венчиславом, что выполняющий заповеди и изучающий Тору - может не опасаться за свои ошибки. Конечно есть такие люди о которых Вы упомянули...ну тут уж как говорится - это их право...У всех есть свое право и обязанность - помогать ближнему, это обязательство, возложил на каждого из нас Всевышний. Но, в то же время помощь эта не должна быть чрезмерной, в ущерб семье. Не следует тратить свои средства для поддержки религий и учений которые являются плодом человеческого ума.
    Elena пишет: Марк, а что означает поговорка, что добрыми делами устлана дорога в ад?
    Лучше всего эту истину проиллюстрировать на непосредственном, прямом толковании Торы, на примере Лота. Книга Берейшит, глава Ваейра: когда Лот оказал гостеприимство двум ангелам, жители Содома окружили его дом и велели вывести их (по Содомским законам, ни в коей мере, нельзя было оказывать благотворительность): "И воззвали они к Лоту, и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам, и мы познаем их. И вышел к ним Лот ко входу, а дверь запер за собою. И сказал: братья мои, не делайте зла. Вот у меня две дочери, которые не познали мужа; я выведу их к вам, и делайте с ними, как угодно в глазах ваших, только людям этим не делайте ничего, так как они пришли под сень крова моего. Но они сказали: пойди прочь! И сказали: этот жить пришел, а судить начал! Теперь мы хуже поступим с тобой, нежели с ними. И очень просили этого человека, Лота, и подошли, чтобы выломать дверь. Но мужи те простерли руки свои и ввели Лота к себе в дом, и дверь заперли. А людей, которые при входе в дом, поразили ослеплением, от малого до великого, так что они измучились, искав входа." (Берейшит 19:5-11). В комментарии на стих (5) "....выведи их к нам, и мы познаем их" - Раши пишет что слово "познаем" означает мужеложество. Т.е. они хотели таким способом унизить их, сделать "послушными". И Лот предложил "в обмен" на это своих дочерей....Мидраш рассказывает:: Ашем сказал: «Человек может предать себя на смерть ради жены и дочерей. Но Лот готов выдать на поругание своих дочерей ради чужих людей. Клянусь, они достанутся тебе. Рано или поздно люди станут смеяться над тобой, читая в Торе: «И зачали обе дочери Лота от своего отца»
    Лот в точности повторил судьбу Ноаха, как Ноаха обесчестил его сын Хам, так и Лота обесчестили его дочери, в следствии его поступка. Вообщем, дело не в благотворительности а в переходе границы допустимого.

    Elena пишет: Где почитать об этом?
    А я думала так, что Творец изначально все так спланировал. Если бы творения оставались в свете, у них бы не было никакой самостоятельности. Ну пребывали бы в постоянном наслаждении и что дальше?
    То что было мной написано - это из иудейской каббалы. Вернее, другой и не бывает. Где-то прочитал, где-то что-то услышал...многое могут дать тексты Талмуда и Мидрашей, которые как и Зогар являются Устной Торой. Неосвещенному человеку тексты мидраша, например, могут показаться..ну что-то типа детской сказки, однако, там, так-же как и во всей Торе действует принцип: рассказ о явлении мы находим в одном месте, духовные его корни раскрываются - в другом. Хороших каббалистических комментарием много, но они все на иврите, как впрочем, Письменную и Устную Тору нужно изучать в оригинале, иначе, дело дальше "сказок" и "зомбирования" - может не продвинутся, разве что в качестве временной меры можно использовать перевод. Ваш вывод не противоречит тому о чем я написал, только не было такого "плана"....грубо говоря - выбросить своих детей на "помойку". У человека был выбор, он и сейчас у нас есть. Воля и Цель Творца - непостижимы, но главное что нам известно о Нем, то, что Он - Добр. Много хорошей информации, на русском языке, можно найти на наиболее известных и авторитетных сайтах по иудаизму:
    http://www.evrey.com/ http://toldot.ru/ http://istok.ru/ http://rav.ru/ http://chassidus.ru/ http://www.machanaim.org/

    Спонсируемый контент

    начало Re: Заповеди Христианства

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн 23 Окт 2017 - 9:33