Эйн Соф אֵין סוֹף

Так же есть кнопки В контакте, Facebook, Однокласники
Если у вас возникли проблемы с регистрацией
Вы можете обратится по эл. адресу
parci100g@yandex.ru
http://oes-kabbala.forumgrad.com
Эйн Соф אֵין סוֹף

Духовно-мировоззренческий форум, посвященный вопросам веры и духовной жизни человека. Объединяет все религии и духовные учения. Рассматривает систему Высших духовных миров, строение и развитие души

НОВОЕ:
Для вашего удобства , в правой колонке вы можете найти и осуществить поиск по Википедии и Еврейской Живой Вики энциклопедии, не покидая страниц этого форума.
В правом нижнем углу находится вкладка ФБ, в ней вы с легкостью можете просматривать ленту новостей разнообразной тематики, и обсудить их на форуме.
Для более удобного и комфортного просмотра форума воспользуйтесь бесплатным браузером Google Chrome

Если вам необходимо на форум вставить аудио файл. То предлагаем воспользоваться вот этим сервисом audio,
адм.

Майдан

Пн 3 Фев 2014 - 5:47 автор parci100g


Тут пишем всё что наболело.

Политика

Сб 13 Авг 2011 - 15:10 автор parci100g

Раздел "Политика"


Мир – как зеркало

Пн 22 Авг 2011 - 7:18 автор parci100g

Мир – это зеркало
«…Ученик спросил дервиша:
- Учитель, мир враждебен человеку? Или он несёт человеку благо?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал учитель.
“…Давным-давно жил великий шах. …

Тайна последней карты иллюминатов

Вс 17 Июн 2012 - 17:31 автор oleg

Тайна последней карты иллюминатов
http://www.tigblog.org/group/kabbalah/post/7679699


О картах иллюминатов много пишут в интернете. Похоже ,что карты предсказывают будущее и предсказания сбываются !

Ну и что , мало ли …

Кредитно-финансовая система

Чт 29 Сен 2011 - 5:02 автор Shpongled

Доктрина “Второзакония-Исаии”

«Не давай в рост брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы …


Каббалистические праздники

    Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Поделиться
    avatar
    Strokine

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2012-02-07

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Strokine в Чт 23 Фев 2012 - 13:37

    Владимир С пишет:Оказывается, он еще и трус: вместо того, чтобы изиниться (не мне это нужно, а ему - если он хоть что-то понимает) за то, что называется "переходом на личности", попросту эту фразу стёр...

    Я ни чего не стирал. Видете как работает восприятие?
    Стоит больше практиковать Любовь.
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Чт 23 Фев 2012 - 13:56

    Strokine пишет:За это время столько можно всего сделать!!!.

    1. Просьба высказать свое понимание данного вопроса.
    Судя по постам, Вы тоже не мало прошли.

    2. Как Вы считаете, где корень вопроса: человек пишет действительно уникальные вещи (по крайне мере, я слетела полностью), как может не быть учеников - последователей, которые бы хотя бы понимали, что он написал? Неужели возможно написать, но не осознавать? (мне кажется, что нельзя)
    То же и Лайтмана касается: мне кажется, что его просто слепят его горе-ученики.

    Аналогия в нашем мире: родитель очень любит своего ребенка, привязался к нему и т.д. А ребенок - вор (очень грубый пример, конечно). Все знакомые об этом знают и намекают родителю, но безрезультатно - он ни за что не верит, что его ребенок - вор. Еще тебя и виноватым сделает, если скажешь. Пример из жизни )

    Интересно Ваше понимание проблемы.

    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Чт 23 Фев 2012 - 14:25

    Это нужно прочитать!
    Форум на сайте Лурианская каббала: От каждого и для всех"

    От: Мистер Х (доверительно!!!) -1 день тому назад
    to verkabbala

    Уважаемый Доктор Портнаар,
    Меня зовут <...> Я живу в США и вот уже два года изучаю каббалу. Мне <...> лет. Я учусь по трансляциям он-лайн Бней Барух. Уроки/лекции длятся по три часа каждую ночь. Кроме того, я прошел курс очного обучения в Центре ББ. Я знаю очень мало, но хочу знать всё. Я испытываю к кабале жажду и думаю о ней постоянно, всем сердцем. Меня очень огорчает, что я не способен постичь каббалу, но я полон страстного стремления продолжать учебу и понимаю, что главное – не знания, но ощущение в сердце, и там, у меня внутри, оно есть.
    Наш преподаватель – чудесный человек, но с некоторых пор вот уже несколько месяцев, как он избрал другой путь и, похоже, намерен идти в том же направлении. Прежде мы открыто занимались распространением каббалы, но теперь мы вынуждены распространять ее в мире, не упоминая само слово «каббала». Я этого совершенно не понимаю: на мой взгляд, получается, что мы опять ее утаиваем от людей!
    Кроме того, мы учимся в группе и не столько ради себя, сколько ради группы как единого целого. Мне неприятно всё это писать, но это необходимо, чтобы объяснить, почему я обратился к вам.
    Каждую ночь перед сном я благодарю Творца за всё, что Он делает для меня, а в последние две недели я просил Его рассказать мне о Йешуа, поскольку в Бней Барух о Нем не говорят. Творец вывел меня на ваш сайт и на вас – я даже не понял, как это случилось, но… это случилось!
    Первое, с чего я начал, попав на ваш сайт – это взялся за ваши уроки по Зоhар. И должен сказать, что я сразу ощутил свет, потому что с вами мне стало легче почувствовать и понять материал. Сегодня вечером, прямо сейчас, я начал читать и изучать вашу книгу «Учение о Глупости». У меня не слов, чтобы передать, какое впечатление она на меня произвела. Над первым же уроком, с чертежом и вашим объяснением о Йешуа и Моше, я плакал. И сразу всё встало на свои места… Я непременно продолжу чтение сегодня перед сном, но сначала я должен написать вам это письмо.
    Я написал это длинное письмо, потому что хочу учиться у вас, и хотел бы знать, продолжаете ли вы давать уроки для англоязычных учеников? Вот уже больше недели (возможно, две), как я стал читать ваши книги и слушать аудиоуроки. Мне пока трудно организовать свою работу: я не знаю, что изучать в первую очередь, с чего начать. И еще одна проблема, с которой я столкнулся в ББ: нам не позволено писать учителю напрямую. Мы можем задавать вопросы в чате во время ежедневных уроков, но ответы получаем крайне редко. Пусть то, что я говорю вам о Бней Барух, останется между нами – я говорю это только потому, чтобы вы поняли, почему я хочу учиться у вас. Я хочу и надеюсь, что вы мне ответите и скажете, как мне стать вашим учеником.
    «Учитель появляется, когда ученик готов» – так ведь говорится?
    Шалом вэ-аhава! (Мир и любовь!)
    Да пребудет с вами Сила!
    Подпись <...>
    ============
    /Оригинал письма на английском языке читай на нашем английском форуме/
    /Перевод на русский язык: Владимир Строганов/

    И вот мой (Михаэля) прямой ответ:

    Как замечательно, что вас послали к нам!!! Я передал ваше сообщение Владимиру Строганову, одному из моих особых учеников. Он свяжется с вами и можете вести переписку с ним: он был в подобной ситуации, что и вы... Контакт с ним будет лучше для вас, чем переписка со мной. Удачи вам, и можете зарегистрироваться на нашем форуме, если хотите... даже под псевдонимом.

    От: Мистер Х
    "Большое вам спасибо за ответ. Я жду с нетерпением начала <занятий>. Шалом".
    http://www.kabbalah-arizal.nl/forum/viewtopic.php?f=96&t=13&sid=501a82274ab6fff894a10f0f368f78a0


    Последний раз редактировалось: Вика (Чт 23 Фев 2012 - 18:33), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Strokine

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2012-02-07

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Strokine в Чт 23 Фев 2012 - 14:31

    Вика пишет:1. Просьба высказать свое понимание данного вопроса.
    Трудно сказать. Это просто мое мнение, которое может быть ошибочно. Вот мы видели простой пример - один произвел огромную внутреннюю работу. Признаюсь, Михаэль Портнаар сыграл очень короткую по времени, но очень важную роль на моем личном пути, скорее всего даже сам об этом не подозревая )).. Как известно дерево судят по плодам. Поэтому сам от себя могу сказать, что он от добра, хотя характер у него не простой на сколько я успел это понять, но кому какое дело до характера человека, если сквозь этот характер он дает свет. Он хочет давать свет другим искренне.
    Но вот другой, который хочет тоже вроде давать свет, который получает от своего учителя. Но что-то такое внутри происходит что этот свет превращается в тьму. Тут много уже говорилось, как внутри свет превращается в тьму. И получается, не смотря на то, что получает свет, а отдает тьму.
    И видно очень легко соскользнуть, и пересечь эту тонкую линию, то что называют Парса. И поначалу это больше как - ну да, я поступился каким то духовным принципом, но это же ради святости, какая мелочь, по сравнению с тем сколько достигнуто!... Но чистоты уже нет. А затем все более и более - Да что они вообще в святости понимают! А ну в строй и делать что я говорю!
    Другими словами - цель не оправдывает средства. И цель и Средства должны быть Святы.

    А свята Бина. Поэтому так важно всегда опираться на нее, на это свойство.

    Вика пишет:как может не быть учеников - последователей, которые бы хотя бы понимали, что он написал
    Такое часто было. Все из за свободы которая есть в каждом. Потому что Творец свободен, он и творения делает Свободными. И теперь выбор Творения, внутри его сердца, или быть полностью свободным как Творец и сократить весь свет из себя на отдачу другому, без капли чтоб оставить себе, или всетаки немного себе оставить, в том или другом виде.
    Тиферет - в переводе Красота. Именно в этом месте образуется уязвимость. Стал наслаждаться своей красотой, как в той сказке про Нарциса. Ведь красота божественна! Это правда. Но вот она во _МНЕ_... Вроде отдаю всю свою красоту другим, смотрите кто хотите и радуйтесь. Но сам получает еще большее наслаждение от этой красоты. И тогда получается, что нимфа (Нуква) которая ждала от Нарциса любви умерла. А нарцис видел свое красивое отражение в Воде - Бине, Но не мог ни как обнять тот Ручей с Водой и тоже иссох.
    Так и люди, когда начинают "красоваться" чемто, то и не могут дать тому кому это предназначено, и сами иссыхают, потому что свойство Воды выше.
    Это может относиться и к ученикам и к учителям и к ученикам которые решили что они учителя, да и вообще к кому угодно.
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Чт 23 Фев 2012 - 14:33

    Дальше идет уникальное(!) обсуждение письма Мистера Х

    "ПОЧЕМУ Я ОТВОЖУ ТАК МНОГО МЕСТА КРИТИКЕ ББ"?

    Из переписки с Владимиром Строгановым:

    [19-1-2012 8:03:07 PM] Michael Portnaar: нет, я, всё-таки, не стану переводить письмо "Мистера Х" и не стану выставлять на наш форум...
    [8:57:24 AM] Michael Portnaar: как ты САМ полагаешь: хорошо будет выставить твой перевод сообщения "Мистера Х" на форуме?
    [8:58:46 AM] Michael Portnaar: или опять получится, что мы завели ту же пластинку и как-будто опять "нападаем" на этого несчастного Лайтмана?
    [8:59:09 AM] Michael Portnaar: не получится ли слишком "приторно"?

    [11:12:40 AM] Строган: ...
    У меня пока не было времени ответить Мистеру Х. Постараюсь написать сегодня вечером - хотя бы несколько строк - чтобы он не решил, что ты просто "отписался", а я проигнорировал.

    [11:49:05 AM] Строган: Ну, раз не сам, а тебе дается это свыше, тогда и вопросов нет. И тебе не надо никому ничего объяснять, и мне проще: не надо увиливать. Можно прямо сказать, что разоблачение лже-учителей - часть твоей миссии. Точка.

    http://www.kabbalah-arizal.nl/forum/viewtopic.php?f=96&t=13&sid=501a82274ab6fff894a10f0f368f78a0


    Последний раз редактировалось: Вика (Чт 23 Фев 2012 - 18:35), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Чт 23 Фев 2012 - 14:34

    Этот раздел просто стоит прочитать
    ПРОЛЕГОМЕНЫ К ВСЕОБЩЕЙ НАУКЕ БУДУЩЕГО: "ЛАЙТМАНОЛОГИЯ"

    http://www.kabbalah-arizal.nl/forum/viewtopic.php?f=96&t=13&sid=501a82274ab6fff894a10f0f368f78a0



    Последний раз редактировалось: Вика (Чт 23 Фев 2012 - 18:35), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Чт 23 Фев 2012 - 14:42

    За Мистера Х взялись не на шутку...

    А ЕСЛИ ОТВЕТА НЕ НАЙДЁТ - ПУСТЬ РАДУЕТСЯ!

    [3:55:49 PM] Строган: Здравствуй, Михаэль.
    Я получил ответ из Америки, от Мистера Х....


    [4:01:02 PM] Michael Portnaar: и уже даже сейчас там есть материалов для его изучения прим. на 5 лет вперёд
    [4:01:26 PM] Michael Portnaar: а он, видишь, ли, желает уже сейчас ставить свои идиотские вопросы умника!
    [4:01:58 PM] Michael Portnaar: главное: ничего ему не объяснять!!!

    Продолжение:
    [7:04:32 PM] Michael Portnaar: кстати, этот М. взялся сразу не за те книги, которые ему помогут на этой стадии учёбы!
    [7:05:13 PM] Michael Portnaar: Лучше бы он взялся сначала за "Каббала для полной организации жизни" и поработал бы с ней хотя бы с годик!
    [7:06:25 PM] Michael Portnaar: а потом, взялся бы за "Руководство по инд. духо. работе" - это ещё с год работы (не только пустого прочтения, как он говорит, что прочитал 1-ю часть нашей книги Зоар за две недели!
    ...
    [7:06:38 PM] Michael Portnaar: Это идиотизм, а не занития Каббалой!
    Он говорит, что прочитал 1-ю часть нашей книги Зоар за две недели!
    ...
    [7:18:30 PM] Michael Portnaar: Кстати, ещё никто на всём земном шаре, не РИСКНУЛ опровергнуть то, что я писал о Йешуа, особенно в Введении к "Учению о Глупости"!!!! Ни один рав, ни один каббалист, ни один поп!!! И ЭТО - САМОЕ ЛУЧШЕЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, ЧТО ВЕЛИКОЕ РАСКРЫТИЕ ТАЙНЫ ЙЕШУА ИЗ ЛУРИАНСКОЙ КАББАЛЫ, МНЕ БЫЛО ДАНО СВЫШЕ!!!
    И почему же никто из них не БЕРЁТСЯ доказать, что я "неправ"? - Конечно, там всё предельно точно и ясно...все гематрии, все понятия сходятся с потрясающей точностью и силой подтверждения и доказательства. Но эти "доказательства" не для массы, не для равов, не для коррупционных "каббалистов", не для религиозников и не для учёных-онтологов, т.е. не для человека, который не в состоянии пойти верой выше разума. Другими словами: никто из них не мог и не может утоньшить себя до степени моего утоньшения! И по закону духовного: тот, кто духовно ниже (грубее!), не может судить о том, кто стоит на более высокой ступени духовного (тоньше!)!!!

    http://www.kabbalah-arizal.nl/forum/viewtopic.php?f=96&t=13&sid=501a82274ab6fff894a10f0f368f78a0


    Последний раз редактировалось: Вика (Чт 23 Фев 2012 - 18:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1782
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Ester в Чт 23 Фев 2012 - 14:44

    Владимир С пишет:Раз такое дело, как будем? Вы меня забаните, или самому уйти?
    я думаю, нам всем нужно стараться находить общий язык, и приходить к взаимопониманию, несмотря на разногласия...
    Владимир С пишет:Должен всегда уверенно сказать себе: "Какое мне дело до других? Что они о мне подумают? Прав ли я в их глазах? Произведу ли я какое-то хорошее впечатление на кого-то или нет!!!"
    Михаэль прав... именно из-за слишком сильной внутреннеей зависимости от чужого мнения и проявляется такое обостренное восприятие чужих слов и негативные реакции на самые безобидные мнения...
    всем нам не помешало бы поучиться тому, что Портнаар советует - быть не слишком уж зависимыми от чужого мнения. хотя в цинизм скатываться тоже не стоит...имхо
    Владимир С пишет:Оказывается, он еще и трус: вместо того, чтобы изиниться (не мне это нужно, а ему - если он хоть что-то понимает)
    а я думаю, побольше бы таких мудрых и терпеливых людей, как Евгений. Вы его уже и лицемером и трусом обозвали, ни за что, ни про что, а он терпеливо к любви призывает....

    Владимир, все мы не идеальны. и от вас здесь никто не будет требовать идеального поведения...если иногда нужно быть прямолинейным, так никто не против, главное, чтоб за этой прямолинейностью была доброжелательность к человеку, а не намерение оскорбить и унизить...
    в конце концов форум единомышленников - прекрасный "тренажер" для коррекции своего собственного восприятия и отношения. мы же здесь не враги друг другу.. и вам в том числе... не надо воспринимать мнения оппонентов, как враждебные...


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Чт 23 Фев 2012 - 14:58

    Strokine пишет:Такое часто было...
    Тиферет - в переводе Красота. Именно в этом месте образуется уязвимость. Стал наслаждаться своей красотой, как в той сказке про Нарциса. Ведь красота божественна! Это правда. Но вот она во _МНЕ_... Вроде отдаю всю свою красоту другим, смотрите кто хотите и радуйтесь. Но сам получает еще большее наслаждение от этой красоты. И тогда получается, что нимфа (Нуква) которая ждала от Нарциса любви умерла. А нарцис видел свое красивое отражение в Воде - Бине, Но не мог ни как обнять тот Ручей с Водой и тоже иссох.

    Все что Вы сказали наглядно продемонстрировали вытяжки обсуждений из сайта Лурианская каббала. Я специально это сохранила, так как из нас никто это не вытрет, а тема называется правильно - Лурианская каббала.
    Лучше бы я и не знала, как говорят за спиной люди...
    Могу сказать только одно: М.П. ведет сложную внутреннюю борьбу и в нем много сомнений относительно правильности действий - это видно. Но "особый ученик" - это его искуситель.
    То же говорила и об Лайтмане - ослепили, а грань реально тонкая.

    Вот вчера на меня что-то нашло. Сегодня прочитала - вообще не узнаю. И это легко потерять, если заболеть той болезнью о которой Вы сказали.
    Спасибо.
    avatar
    Ester
    Admin

    Сообщения : 1782
    Дата регистрации : 2011-08-10

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Ester в Чт 23 Фев 2012 - 15:48

    Вика пишет:Все что Вы сказали наглядно продемонстрировали вытяжки обсуждений из сайта Лурианская каббала. Я специально это сохранила, так как из нас никто это не вытрет, а тема называется правильно - Лурианская каббала.
    Виктория, только согласно защиты" авторских прав" необходимо всегда давать ссылку на источник, откуда ты берешь эти цитаты... под каждой цитатой...
    иначе могут расценить, как нарушение авторских прав.
    ангел


    _________________
    Истина где-то рядом...
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Чт 23 Фев 2012 - 18:41

    Ester пишет:
    Выправила.
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Чт 23 Фев 2012 - 22:11

    Не знаю почему, но зашла на
    kabmir.freeforums.org. За больше чем полгода, заходила буквально несколько раз и то найти то, что я когда-то писала.
    И тут вижу название темы "Лурианская каббала".

    1. Сразу вспомнила анекдот.
    Нашла коса на камень: представитель компании "Орифлейм" позвонил в дверь свидетелю Иеговы (это о Владимире и Маркусе)

    2. Ну, Вы ребята, и циркуете все )))
    http://kabmir.freeforums.org/topic-t260-75.html

    3. Владимир С. с 18.01.12 написал 271 сообщение! Тоже эксперимент проводил, наверное.
    Что не сделаешь для ученицы? )

    4. Евгений (Строкин) Вас хотят и просют!!! )))

    avatar
    Mark
    Admin

    Сообщения : 384
    Дата регистрации : 2011-08-20

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Mark в Пт 24 Фев 2012 - 1:50

    Вика пишет: И тут вижу название темы "Лурианская каббала"
    Как я понял, Владимир там специально тему не создавал.

    Вика пишет: Сразу вспомнила анекдот.
    Нашла коса на камень: представитель компании "Орифлейм" позвонил в дверь свидетелю Иеговы (это о Владимире и Маркусе)
    И здесь, кстати, тоже.

    Вика пишет: Ну, Вы ребята, и циркуете все )))
    Когда слишком...серьезно относиться к себе и мнению других о себе, тогда и получается цирк..в голове.

    Вика пишет:Владимир С. с 18.01.12 написал 271 сообщение! Тоже эксперимент проводил, наверное.
    Что не сделаешь для ученицы? )
    Для какой ученицы?..Там сообщения, по большей части - препирательство с Маркусом и Ирой, для новых людей, там, таких активных и знающих, как Владимир, - по другому не получится.

    п.с. Владимир, давайте-ка возвращайтесь, такой классный дядька..и на тебе..девочки зубки показали он и в кусты...мы здесь управу найдем, в особенности, для самой "зубастенькой"
    avatar
    Владимир С

    Сообщения : 460
    Дата регистрации : 2012-02-18
    Откуда : Россия, Москва

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Владимир С в Пт 24 Фев 2012 - 4:04

    Mark пишет:Владимир там специально тему не создавал.
    Ни там, ни здесь, однако. И участвовал исключительно по приглашению - что там, что здесь. Спрашивали - отвечал. А то, что спрашивали не для того, чтобы узнать, а чтобы себя показать - я-то тут при чем? И у кого память девичья или глазки видят только то, что хочут - тоже не моя вина.

    Mark пишет:Владимир, давайте-ка возвращайтесь
    Нет уж, лучше вы к нам (с) улыбаюсь

    Добро пожаловать! Любите друг друга

    Только давайте договоримся: прежде чем писать, прочитайте вступительное слово. Хорошо?


    _________________
    Не говори ясней, чем думаешь
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Пт 24 Фев 2012 - 10:56

    Mark пишет:И здесь, кстати, тоже.

    извиняюсь

    Mark пишет:Для какой ученицы?
    Читаю между строк )

    Mark пишет:мы здесь управу найдем, в особенности, для самой "зубастенькой"
    Марк, это Вы обо мне? Без шуток.


    Последний раз редактировалось: Вика (Пт 24 Фев 2012 - 14:35), всего редактировалось 2 раз(а)
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Пт 24 Фев 2012 - 11:36

    Владимир С пишет:Нет уж, лучше вы к нам (с)

    Добро пожаловать! Любите друг друга

    Я эту ссылку еще с первого раза прочитала - это действительно очень важно (для меня).
    А потом начала читать весь форум.
    Понимаете в чем дело: с материалами согласна; то, что М.П. описывает как прозрения (на него снизошло) - согласна (я понимаю, что он говорит и как это происходит); но вот с материалами на тех страничках, которые я перенесла и выделила - нет.
    Однозначно, что скажу Вам об этом открыто, а не буду за спиной вести переписку - это не мой жизненный подход, так как действительно мне все равно на мнения обо мне.

    Напишу, что меня очень возмутило (реально нашла коса на камень):
    1. Вас человек (Мистер Х) попросил не передавать его инфо, так как это письмо далось ему очень тяжело. То, что его мотивы видны уже из письма - это одно дело, но он попросил!!!
    Я согласна, что бывает так, что со временем для самого Мистера Х эти его строки тоже потеряют всякий смысл, но он должен к этому прийти сам. Он сам об этом напишет у Вас на форуме (свою историю) и т.д. Вы не имели права.
    2. Как можно сказать, что любой человек задает глупые вопросы? Человек задает те вопросы, которые сейчас его беспокоят. И если для Вас эти вопросы глупые, то для него самые важные в данный момент времени. Опять же вопрос о не уважении ближнего. Вы не имели права.
    3. Зачем обсуждать Лайтмана и его Лайтман-академию? Каждого может ослепить, особенно плоды его дерева. Я считаю, что это самое сложное испытание !!!, которое только может быть: когда твое дерево дает плоды. Я думаю, что если этого человека так испытывают, значит есть на то Причина. Сам же М.П. написал, что не искушают того, кто уже продался.
    Короче, такие вещи нельзя обсуждать, допридумывать...М. П. должен был настолько погрузится в эти размышления, что...- это не хорошо.
    4. "Постараюсь написать сегодня вечером - хотя бы несколько строк - чтобы он не решил, что ты просто "отписался", а я проигнорировал".
    каббала http://oes-kabbala.forumgrad.com/t91p90-topic#t20c
    Лож я просто не воспринимаю ни в каком виде. Считаю, что полезной лжи быть не может. Иешуа тоже мог отказаться от своих слов, тем более П. Пилат ему предлагал(читайте, искушал), так как чувствовал его силу. Он отказался. Он не предал Правду.
    5. Ну и конечно, это размышления М.П. о том, что никто не рискнул опровергнуть его труд. А почему не предположить, что ему пришло прозрения написать этот труд, для того, что кто-то "важный" это должен прочитать?
    С высоты то можно упасть (

    Я написала свои точки расхождения. Огромная просьба не принимать это как критику! Это не критика, это Ваш выбор относительно моего. А каждый имеет право сделать свой выбор.
    Я не могу предать то, что написала как "Вы не имели права" - это я о себе написала. Вы, конечно, имели все права и возможность сделать так, как сделали, а для меня это полное расхождение по свойствам (по принципам, которые глубоко внутри меня). А как известно, разные по свойствам быть вместе не могут. Но принимать Ваше право быть такими как Вы хотите - это обязательно, ведь "делай другим так, как пожелал бы себе!".

    Всегда высказываю свою позицию. Если что, заранее извините, так как для многих это недопустимое поведение - нашла коса на камень )
    сердце
    avatar
    Владимир С

    Сообщения : 460
    Дата регистрации : 2012-02-18
    Откуда : Россия, Москва

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Владимир С в Пт 24 Фев 2012 - 13:47

    Вика пишет:Напишу, что меня очень возмутило (реально нашла коса на камень):
    Здравствуйте, Вика.

    Покуда на форуме "Лурианская каббала" идет процесс отладки (может быть, Вы видели - сразу атаки пошли, и это тоже надо отрегулировать), я отвечу здесь:

    Вика пишет:1. Вас человек (Мистер Х) попросил не передавать его инфо, так как это письмо далось ему очень тяжело. То, что его мотивы видны уже из письма - это одно дело, но он попросил!!!
    Никакой конфиденциальной информации (имя, местоположение и проч., что позволило бы его идентифицировать мистера Х.) обнародовано не было. И даже из-за того, что в последующем Михаэль называет его уже не "мистером Х", а инициалом М. - каким образом это может ему повредить? Ведь никто, кроме него самого, не знает, о ком идет речь! Оскорбиться за разглашение такой "страшной тайны", на мой взгляд, может лишь человек с гипертрофированном самомнением и жутким комплексом неполноценности

    А публикацию этой переписки (с соблюдением инкогнито автора - а оно-таки было соблюдено) я считаю правильной, ибо "мистер Х." далеко не единственный, кто оказывается перед подобным выбором, и лучше ему/ей знать заранее, какова по этому вопросу позиция Михаэля, чем потом локти кусать и ныть: "надо было предупреждать!"

    Вика пишет:2. Как можно сказать, что любой человек задает глупые вопросы?
    А что, если они, действительно, глупые? Делать вид, что они умные? Если мне такое скажут, я поинтересуюсь, в чем она, моя глупость, по мнению собеседника, заключается. Если окажется, что конфуз произошел из-за того, что я не владею материалом или допустил логическую ошибку в рассуждениях - постараюсь восполнить пробелы и впредь подобных ошибок не допускать. И хоть на миллиметр, но продвинусь.

    Если же выяснится, что выводы собеседника относительно моих интеллектуальных способностей не имеют под собой серьезных оснований - тут возможны варианты, и мастер-класс по поведению в таких ситуациях я здесь проводить не буду.

    Но в любом случае, если я буду надувать губки: "Фи, какой противный!", пользы мне лично от этого - ноль.

    Вика пишет:3. Зачем обсуждать Лайтмана и его Лайтман-академию?
    Я тоже задавался этим вопросом. Более того, писал Михаэлю, что считаю это излишним (да Вы, должно быть, и сами видели). Он ответил. Моя задача - как его ученика - оправдать учителя. А если не могу, сказать честно: "Знаешь, что... я считаю, что ты неправ. А раз так - я не могу быть твоим учеником, а ты - моим учителем. Давай жить дружно, но ты - сам по себе, а я - сам по себе".

    Вика пишет:4. "Постараюсь написать сегодня вечером - хотя бы несколько строк - чтобы он не решил, что ты просто "отписался", а я проигнорировал".

    Лож я просто не воспринимаю ни в каком виде.
    Перечитывал этот кусочек Вашего послания несколько раз - и тогда, и сейчас. И - хоть убейте! - не могу понять, в чем Вы увидели ложь со стороны Михаэля или моей?

    Вика пишет:5. Ну и конечно, это размышления М.П. о том, что никто не рискнул опровергнуть его труд. А почему не предположить...
    Да что хотите, то и предполагайте. Вопрос только в том, принимаете ли Вы это за истину, или нет. По большому счету, только это и имеет значение.

    Вика пишет:Ваше право быть такими как Вы хотите
    А Ваше - такой, как Вы есть. И самой решать:

    - слушать доводы собеседника или не слушать,
    - анализировать свои ошибки или нет,
    - ликвидировать пробелы в знаниях или довольствоваться тем, что знаешь,
    - работать над собой или или ждать, пока всё само собой произойдет.

    Тут я Вам не советчик. Одна только просьба (или, если хотите, совет): не позволяйте эмоциям взять верх над разумом. И всё будет хорошо.


    Последний раз редактировалось: Владимир С (Пт 24 Фев 2012 - 14:04), всего редактировалось 3 раз(а) (Обоснование : пунктуация)


    _________________
    Не говори ясней, чем думаешь
    avatar
    Владимир С

    Сообщения : 460
    Дата регистрации : 2012-02-18
    Откуда : Россия, Москва

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Владимир С в Пт 24 Фев 2012 - 13:52

    Strokine

    Давайте мириться. Всё будет хорошо. Придет время - Господь и Вам даст учеников. И не каких-нибудь, а самых способных в мире.


    _________________
    Не говори ясней, чем думаешь
    avatar
    Владимир С

    Сообщения : 460
    Дата регистрации : 2012-02-18
    Откуда : Россия, Москва

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Владимир С в Пт 24 Фев 2012 - 14:28

    Ester пишет:ни за что, ни про что, а он терпеливо к любви призывает....
    Не ради продолжения перепалки, уважаемая Ester, но токмо ради Вас - для осмысления:

    1. И за что, и про что.
    2. Пока он руководствуется только любовью к себе.

    Ester пишет:не надо воспринимать мнения оппонентов, как враждебные...

    Как видите, я предложил Евгению мириться. Захочет или нет - решать не мне.


    _________________
    Не говори ясней, чем думаешь
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Пт 24 Фев 2012 - 14:32

    Владимир,
    Марк дал ссылку и на другую тему на кабмире. Я ее сегодня читала.
    Мое отношение к Лурианской каббале подходит под эти Ваши строки Маркусу:

    Что же касается Вас лично - я готов перейти к конструктивному диалогу, но предварительно
    Вы должны публично принести извинения join за свое недостойное поведение.
    http://kabmir.freeforums.org/topic-t259-195.html

    Однозначно, что извинений мне не нужно, так как не за что. Маркус тоже не понял, что Вы от него хотите.
    Я в себе сейчас прохожу выяснение: как М.П. написал такие статьи (с одной стороны) и при этом я "случайно" наткнулась на все остальное (с другой стороны). Мне нужно найти середину, таким образом открыть для себя М.П. - познать, но я пока не могу.
    Почему одно против другого я вижу? - не могу объяснить, но это не эмоции.
    Владимир С пишет:Оскорбиться за разглашение такой "страшной тайны", на мой взгляд, может лишь человек с гипертрофированном самомнением и жутким комплексом неполноценности
    Ну и что? Это состояние этого человека и он имеет на него право.
    Владимир С пишет:А что, если они, действительно, глупые? Делать вид, что они умные?
    Делать вид не надо - это лож. Но допускать (принимать) людей, у которых вопросы глупые - нужно обязательно (Принимать внутри себя, но это будет видно и по действиям)

    Владимир С пишет:Моя задача - как его ученика - оправдать учителя.
    Золотые слова!!! И как Вы его оправдали?
    Я честно говорю, что не могу найти середину, не могу оправдать, так как не вижу "Почему?". Хороший вопрос сразу появился в голове: выходит, что Творца мы тоже можем оправдать, только когда увидим, что он нас любит!
    А пока не вижу - сомневаюсь. Вот я вижу, что любит и не сомневаюсь. Но когда не вижу, то сомневаюсь...
    Нужно подумать над вопросом...Но то, что Вы рождаете у меня эти вопросы о многом говорит...
    Владимир С пишет:Перечитывал этот кусочек Вашего послания несколько раз
    Я тоже несколько раз перечитала и увидела, что я допустила ошибку: скорее всего речь шла о том, что М.П. уже написал ответ, а Вы только собираетесь. Я подумала, что Вы можете написать вместо (от имени) М.П.
    Фрейд. Классика. Это мои сомнения.
    Владимир С пишет:Принимаете ли Вы это за истину
    Отвечу по-еврейски, хотя не еврейка.
    А разве могла бы родиться у меня одна сторона, если бы я не приняла это за Истину?

    Владимир С пишет:Одна только просьба (или, если хотите, совет): не позволяйте эмоциям взять верх над разумом.
    Не позволю, но разобраться надо.

    Спасибо за ответы.


    Последний раз редактировалось: Вика (Пт 24 Фев 2012 - 14:52), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Пт 24 Фев 2012 - 14:49

    Еще раз перечитывала. Добавлю, так как работа в самом разгаре)
    Владимир С пишет:пользы мне лично от этого - ноль.
    Вам лично - ноль, а не лично?
    Владимир С пишет:- работать над собой или или ждать, пока всё само собой произойдет.
    Небольшая поправка, так как я понимаю откуда Вы взяли этот вопрос.
    Когда я сказала, что то, что мне определенно, я и так сделаю - я сказала истинно, но не в материальном аспекте. В материальном мире я работаю над собой насколько могу, но одновременно вижу, что это иллюзия как и весь материальный мир!
    А это совсем разное.

    И очень надеюсь, что Вы правильно поймете мои посты:
    1. это не самореклама (это моя работа, которую мне не жалко открыть и, кстати, знаю почему: я не могу вернуть прошлые состояния в ощущениях, только после нахождения старого поста, так как все границы стираются)
    Я понимаю: у Вас - другой круг общения, и Вам мое поведение тоже может показаться саморекламой, но - что поделать...
    http://kabmir.freeforums.org/topic-t259-30.html
    2. Мои "зубатые" посты - это мои сомнения = возможность продвинутся.
    avatar
    Владимир С

    Сообщения : 460
    Дата регистрации : 2012-02-18
    Откуда : Россия, Москва

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Владимир С в Пт 24 Фев 2012 - 14:52

    Вика пишет:И как Вы его оправдали?
    Это уже моя внутренняя работа. А о своей внутренней работе говорить запрещено.

    Что же до остального... Одним словом,

    Спасибо. сердце


    _________________
    Не говори ясней, чем думаешь
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Пт 24 Фев 2012 - 14:59

    Владимир С пишет:Это уже моя внутренняя работа. А о своей внутренней работе говорить запрещено.

    О! Наша песня хороша, начинай сначала.
    Кто мне ответить, почему запрещено? Почему?
    Мне никто ответить не может и я показываю (это таки не самореклама).
    Я не понимаю "почему"? Не понимаю!
    У меня были разные допущения: бояться упасть, жалко поделится, бояться что осмеют...Но ответ я не знаю.
    Я же о себе пишу, что бы таки найти ответ на этот вопрос! хоть расшибись

    avatar
    Владимир С

    Сообщения : 460
    Дата регистрации : 2012-02-18
    Откуда : Россия, Москва

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Владимир С в Пт 24 Фев 2012 - 15:02

    Вика пишет:Вам лично - ноль, а не лично?
    Моя задача - изжить в себе стереотипы, навязанные материальным миром. Исправить внешнее я могу только одним способом - исправлением себя. Понять и даже принять это не трудно. Поступать соответственно - куда сложней...


    _________________
    Не говори ясней, чем думаешь
    avatar
    Вика

    Сообщения : 655
    Дата регистрации : 2011-10-21
    Откуда : Украина

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Вика в Пт 24 Фев 2012 - 15:04

    Владимир С пишет:Поступать соответственно - куда сложней...
    сердце
    Хорошая у нас работа однако...)

    Спонсируемый контент

    начало Re: Лурианская каббала Михаэля Портнаара.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время Пн 23 Июл 2018 - 17:30